Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Разводы от ГИБДД (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5366)

Vladmir 30.01.2014 08:41

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 333351)
Эт чего за пессимизм? Полно дел, в которых именно из-за формальных ошибок, отменены постановления об АП. Или имеется статистика, подтверждающая, что наши суды сплошь и рядом принимают к рассмотрению доказательства, полученные с нарушением закона?

Оффтоп

СтражДорог 30.01.2014 09:13

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от Vladmir (Сообщение 333340)
Извините, но что за "бред" тут устроили про детские кресла. Кем доказано, что в конкретной ситуации детское кресло принесет больше пользы чем плед под попой пристегнутого ребенка.
Как вообще можно рассуждать о том, что если кресла нет, то ребенка везти нельзя, если есть такая непредвиденная ситуация (я не веду сейчас речи про закон - по нему нельзя), или надо/не надо, но кресло необходимо купить, даже если оно никогда не понадобится? А если конкретному ребенку кресло по возрасту/росту не подойдет?

Владимир, Вы сейчас как обухом по голове огрели тысячи специалистов по всему миру, которые уже несколько десятилетий ведут исследования в области влияния детских удерживающих устройств на безопасность дорожного движения. разбили сотни машин, угробили десятки тысяч опытных образцов, потратили миллиарды - и все впустую. Бедняги то не знают, что на самом деле фигня все это... Ну Владимир же сказал!!!!!!:лол:

Ну и поверьте просто на слово. Когда в п. 22.9 ПДД включали требование об использовании детских удерживающих устройств, то альтернатива в виде "иных средств" появилась именно с учетом российской действительности. Ну т.е. тупо решили, что пусть лучше ребенка будут хоть как-то пристегивать, чем не пристегивать вообще. Никакой научной или экспериментальной базы под этим нет. И то, что плед/подушка под попой - это самообман, очевидно всем, включая тех, кто эту фразу и предлагал. Но, еще раз повторю, пришлось принять во внимание "социальный" аспект.

Сейчас все чаще звучат призывы не заниматься самообманом и убрать альтернативу, оставив только ДУУ, причем не любые, а сертифицированные. Правительство пока держится, но, думаю, все к этому идет.

Цитата:

Сообщение от Vladmir (Сообщение 333340)
В любом правовом государстве, где действительно преобладает верховенство права (России это не светит...), ни один суд никогда не примет к рассмотрению доказательства, собранные с нарушением закона.

Вопрос только в том, что считать нарушением закона.

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 333349)
всего лишь как информация к размышлению

Информация должна быть достоверной. В нашем же случае она, мягко говоря, лжива.

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 333351)
Во-первых жесткостью, а во-вторых - наличием специальных проушин для ремня. Ведь основная опасность перевозки детей в том, что без кресла ребенок просто поднырнет под ремень безопасности.

:plus1:

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 333350)
Вот это, например, вполне подходит, чтобы закрепить ремень ребенку так, как положено.

Устройство, изображенное на картинке, безопасность не гарантирует. В свое время его даже сертифицировали как детское удерживающее устройство, но потом сертификат отозвали. Это лучше, чем ничего, но с точки зрения безопасности оно проигрывает нормальному детскому сиденью.

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 333350)
Ну и не забываем, что далеко не все дети сидят в специальных детских креслах. И для КАЖДОГО родителя комфорт его ребенка будет на первом месте.

Это опять особенности нашего менталитета. Понимаете, что не бывает на 100% и удобно, и безопасно. Либо одно, либо другое. Здесь как и во многих отраслях задача специалиста лишь найти компромисс. Поэтому когда спрашивают, какое кресло купить, я, например, всегда советую в первую очередь ориентироваться на удобство ребенка, а уж потом на место в сравнительных тестах. Что толку от самого безопасного в мире кресла, если ребенок просто откажется в нем сидеть?

admin 30.01.2014 09:21

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 333358)
Это лучше, чем ничего, но с точки зрения безопасности оно проигрывает нормальному детскому сиденью.

Устройство было приведено ввиду обозначенной выше ситуации, когда надо было подвезти женщину с ребенком. Кресло с собой таскать не будешь каждый раз. а такую штуку можно и бросить как говорится "на всякий пожарный".

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 333358)
Что толку от самого безопасного в мире кресла, если ребенок просто откажется в нем сидеть?

так это и имелось ввиду. Долго каждого родителя сделать так, чтобы его ребенок был в безопасности и комфорте в автомобиле. А смысл в кресле, в котором ребенок будет плакать и отвлекать от дороги?
К маленьким детям, которым нужна жесткая фиксация это утверждение не относится.

СтражДорог 30.01.2014 09:24

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 333362)
Устройство было приведено ввиду обозначенной выше ситуации, когда надо было подвезти женщину с ребенком. Кресло с собой таскать не будешь каждый раз. а такую штуку можно и бросить как говорится "на всякий пожарный".

Справедливо. Я такую штуку поселил у тещи в машине на случай, когда она куданить едет с внуком.

innatusik 30.01.2014 09:27

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 333358)
Информация должна быть достоверной. В нашем же случае она, мягко говоря, лжива.

Ну, кому что. Лично меня 1 раз пытались оштрафовать за нахождение в машине с заведенным двигателем без пристегивания ремнем... Вот нечего было делать походу инспекторам :dirol:

И фразу "я Вас остановил потому что у Вас номер сзади грязный", сказанную нам в 2007 я очень хорошо помню (по-моему Ростовская область была), когда ищут не за что наказать, а к чему бы придраться...

Мельк 30.01.2014 09:32

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 333362)
А смысл в кресле, в котором ребенок будет плакать и отвлекать от дороги?

Ну ребенки, они такие, они и в комфортном кресле могут плакать и отвлекать... Просто каждый родитель должен с самого раннего возраста приучать ребенка к креслу как к естественному положению вещей и обязательному условию, без которого никто и никуда не поедет. Очень много видел родителей, рассуждающих "ой, у меня ребенок не любит сидеть в кресле, поэтому я им и не пользуюсь...". Ну-ну...

СтражДорог 30.01.2014 09:34

Re: Разводы от ГИБДД
 
innatusik, если внимательно почитать первоисточник, то там как раз описывается ситуация, когда водитель или пассажир не был пристегнут. Почему и идет речь о том, что основная канва статьи - как нарушить ПДД, но чтобы потом за это ничего не было.

LeftHook 30.01.2014 09:35

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 333368)
Очень много видел родителей, рассуждающих "ой, у меня ребенок не любит сидеть в кресле, поэтому я им и не пользуюсь...". Ну-ну...

Самая жесть это когда папа за рулем, а мама рядом с ребенком на руках "сына посмотри налево, посмотри направо". :shok:

Мельк 30.01.2014 09:37

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 333371)
Самая жесть это когда папа за рулем, а мама рядом с ребенком на руках "сына посмотри налево, посмотри направо".

Ага... Бывает еще когда мама за рулем, а ребенок рядом с ней на пассажирском сидении скачет.

Людям, в большинстве своем, не свойственно учиться на ошибках других...

Vladmir 30.01.2014 09:40

Re: Разводы от ГИБДД
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 333358)
Владимир, Вы сейчас как обухом по голове огрели тысячи специалистов по всему миру, которые уже несколько десятилетий ведут исследования в области влияния детских удерживающих устройств на безопасность дорожного движения. разбили сотни машин, угробили десятки тысяч опытных образцов, потратили миллиарды - и все впустую. Бедняги то не знают, что на самом деле фигня все это... Ну Владимир же сказал!!!!!! Ну и поверьте просто на слово. Когда в п. 22.9 ПДД включали требование об использовании детских удерживающих устройств, то альтернатива в виде "иных средств" появилась именно с учетом российской действительности. Ну т.е. тупо решили, что пусть лучше ребенка будут хоть как-то пристегивать, чем не пристегивать вообще. Никакой научной или экспериментальной базы под этим нет. И то, что плед/подушка под попой - это самообман, очевидно всем, включая тех, кто эту фразу и предлагал. Но, еще раз повторю, пришлось принять во внимание "социальный" аспект. Сейчас все чаще звучат призывы не заниматься самообманом и убрать альтернативу, оставив только ДУУ, причем не любые, а сертифицированные. Правительство пока держится, но, думаю, все к этому идет.

Контекст в моем сообщении несколько иной был.
Никто не спорит, что в "стандартной" ситуации в кресле маленький ребенок должен быть в большей безопасности, чем без кресла. И те кто занимается данными разработками не только деньги этим зарабатывают.
Но одно дело когда кресло постоянно нужно, а другое - неожиданно и "один" раз.

ПыСы Осталось запретить пассажирам с маленькими детьми заходить в общественный транспорт без детских кресел. Пусть пешком ходят, если не хотят кресло с собой таскать, Не безопаснее, так хтя бы для здоровья польза, и есть чем заняться.


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot