Вибрация при торможении
 

Еще в конце зимы заметил, скажем так, неравномерность при плавном торможении на небольшой скорости: закусывает-отпускает-закусывает-отпускает. На трассе торможение на скорости уже сопровождалось небольшими вибрациями. После переобувки на заводской летний комплект диски+шины проблема не исчезла: на идеальном асфальте при плавном торможении со скорости 60 и выше вибрация проявлялась два раза из трех. Чаще если дорога под уклон. К балансировке претензий нет.

На очередном ТО озвучил проблему ОД. Мастер проехав ее признал, предположил, что повело диски. Обсудил с ним и другие вероятные причины, типа закисших суппортов, пообещали проверить. По итогам ТО получил заключение:
Тормоза в норме, биение дисков в пределах допуска перед-зад 0.03 мм, износ колодок перед 10%, зад 5%, толщина дисков перед 25 мм, зад 12 мм. Устные ркомендации: «Ввиду небольших пробегов вероятна неполная приработка тормозов. Больше ездить и тормозить почаще.»

Месяц поездил, пробовал несколько раз тормозить до срабатывания АБС, думал может колодки или что еще на место встанет. Но эффект если и был, то временный. Иногда казалось, что после нескольких торможений со скорости вибрации ослабевают до приемлемого уровня, но потом все возвращалось.

На днях проехал по Подмосковью по хорошим дорогам больше 350 км. И весь маршрут отчетливо потряхивало авто при торможениях. Еду 80 кмч, плавно притормаживаю - начинает колбасить. С такими вибрациями скорее подвеска развалится, чем там что-нибудь приработается. На улице было жарко и сухо если что. Машина и колеса чистые. В машине 2 чел. Через день выехал один на трассу, вибрации едва заметные, через полчаса стали сильнее. Показалось, что при большей загрузке авто и вибрации заметнее.

Стиль езды пенсионерский, степенный, в горы не заезжал, поэтому версию перегрева дисков и последующей их деформации из-за экстремально-спортивной эксплуатации отвергаю. Только если заводской дефект. Но ОД говорит, что все норм с тормозами. Пробег небольшой - 9 800 км.

Что посоветуете, куда копать, какие еще тесты провести прежде чем я снова поеду ОД терзать? Что кроме тормозных дисков может давать такой эффект?

Re: Вибрация при торможении
 

ОД много чего говорит.
Надобно перетряхнуть суппорта. Заменить резинотехнические изделия, такие как направляющие.
Ну и диски. Бьют когда кривые именно тормозные при торможении.

Re: Вибрация при торможении
 

Ну и пускай устраняет. Нафига что то(суппорта) копать если авто гарантийное.

Re: Вибрация при торможении
 

Сдается мне что ТСа с гарантией послали. Ибо нету ее на расходники.

Re: Вибрация при торможении
 

Машине всего год и пробег никакой. Уже пора перетряхивать? :crazy:

Поскольку авто на гарантии, все манипуляции желаю за счет ОД с вендором. Осталось их в этом убедить с учетом выданного заключения. С гарантией не послали, сказали, что честно искали причину по приборам, но не нашли. Или таки послали? Так я ж опять приеду и уже злой.

Re: Вибрация при торможении
 

Это все в мусор. Есть проблема-пусть ищут решение.
Результат на бумагу. Отсчет дней проведенных на ГАРАНТИЙНОМ ремонте на бумагу. В кассу СТРОГО ни копейки.

Re: Вибрация при торможении
 

Вибрасия. Коварная. Диски скорее всего.
Как только вот эти удальцы 3 сотки ловили, вот что интересно:idea:

Re: Вибрация при торможении
 

Из какого ж китайского чугуна делают такие диски?

Видимо, чем-то таким измеряют:

http://avtostapel.su/2017/06/14/haze...moznyh-diskov/

Re: Вибрация при торможении
 

Какая разница если ОД установил что они в норме?

Re: Вибрация при торможении
 

Версия 1: Прибор у ОД всегда показывае 0.03.
Считаем это фантазией, ибо сам не присутствовал и поводов недоверять ОД у меня нет.

Версия 2: Диск с браком по материалу или термообработке и при нагреве деформируется. Холодный в норме в пределах допуска, но на верхней границе.

Re: Вибрация при торможении
 

Диски/колодки расходник, под гарантию не должны подпадать.

Re: Вибрация при торможении
 

Я често говоря не согласен, что диски расходник. Гарантия распространяется на изделие целиком. Диллер должен очень постараться, чтоб доказать эксплуатацию автомобиля пользователем, далекой от предписанной заводской инструкцией, вследствие которой наступил преждевременный износ чего-либо.

Были же случаи когда кто то из клубней описывал езду по лужам в ливень, после чего начиналась вибрация при торможении. Горячие диски не любят охлаждаться в воде, но это означает, что они сделаны из дешёвого акульего дерьма.

Re: Вибрация при торможении
 

У VAGa двигатели даже к расходникам можно отнести:лол:

Автору терпения в споре с официалами!

Re: Вибрация при торможении
 

Да можно не спорить с официалами, провериться в другом сервисе и получить заключение, а потом выставить им претензию. Главное чтобы был письменный отказ от ОД, в том что проблем они не нашли в этой части...

Re: Вибрация при торможении
 

Раз диски/шины штатные, отбалансированные и, более того, при смене дисков/шин проблема не уходит, значит тормозной диск/диски бракованные (иногда бывает). Писать ПРЕТЕНЗИЮ, офиц.её регистрировать и с этого момента - время у ОД пошло. Им проще будет поменять торм.диски по гарантии, чем потом судиться и менять автомобиль целиком :crazy:

Re: Вибрация при торможении
 

Было такое на моем прошлом гольфе. Проточили - не помогло. Долго ломали голову, а потом обнаружили трещину по радиальным ребрам диска. Диск как бы расслоился. В глаза не бросалась, поэтому заметили случайно. Видимо, владелец (на тот момент уже не я) после активного торможения влетел в лужу.

Re: Вибрация при торможении
 

Допускаю и такой ход развития событий. Только как обосновать, учитывая, что колодки/диски под гарантию не подпадают?

http://www.skoda-avto.ru/service/guarantee

Re: Вибрация при торможении
 

Upgrader, под гарантию не попадает износ, а заводской брак попадает. Пиши претензию, пускай ищут.

Re: Вибрация при торможении
 

Глупость, не подпадает деталь-расходник. Тормозной диск - расходник. Пошлют на.. и будут правы.

Диски поведет, если оттормозиться с 150 в ноль, а потом заплыв в луже устроить. Есть методы лечения веденых дисков, недавно на форуме у нас данное действо обсуждалось. РадиоГубитель вроде народные массы просвещал.

Re: Вибрация при торможении
 

birelli, не. Не я.
По мне лучшее лекарство веденых дискофф - замена.
Проточка - ерунда на постном масле

Re: Вибрация при торможении
 

birelli, следы перегрева есть? Перегрев точно вызван действием владельца, а не неисправностью тормозной системы? Где заключение, что замена диска решит проблему.

Вообще судя по тому, что автор акцентирует внимание на пенсионерском стиле вождения, есть вероятность, что это он дал жару. Но пока это не доказано, оставлять клиента с такой неисправностью, по моему мнению, не правильно.

Re: Вибрация при торможении
 

Машину купил, договор подписал, а значит с правилами гарантии согласен. В гарантии написано "не подпадает...". Точка. Точно так же на работе на новом финике при пробеге 3тык повело передние, официалы открыли гарантийные правила, зачитали вслух и послали нах. Мастер потом неофициально посоветовал какие неродные дисули взять - три года катается машинка, проблем с тормозилками нет. На куиксе70 это частая проблема после рестайлинга.
Оставлять клиента конечно неправильно, за денежку предлжат заменить тормоза :)

Re: Вибрация при торможении
 

Всем спасибо за поддержку и советы. Есть ли идеи почему ОД не нашел отклонений в геометрии дисков?
И, как понимаю, версия с кривыми дисками единственная и под описанные симптомы ничего иного не подходит?

Re: Вибрация при торможении
 

Рычаги, ступица, ступичный подшипник. Все диагностировалось? Резинки на месте? Люфтов нет? Ямы глубокие колесом не замерял?

Re: Вибрация при торможении
 

Зело исть методика измерений, да инструмент, которым все это можно выявить.
ОД, они даже масло порой не меняют, а себе оставляют с впиской в заказ. А ты от них хочешь измерений???? Точных?:лол::лол::лол:

Re: Вибрация при торможении
 

Объясните, почему потерпевший толкует о дисках, а зал дискутирует о непопадании диска под гарантию?
Есть подтвержденная ОД проблема биений на тормозной педали? Есть. Машина гарантийная? Да.
Требование к ОД может быть одно - устранить нештатную работу гарантийного аппарата. А что в нем сломалось и подлежит замене, это потерпевшему неизвестно. ОД пусть замеряет, ковыряет, меняет... или обосновывает отказ это делать.
Машину на сервис, мастеру-приемщику ключи и письменную претензию. И время пошло.

Re: Вибрация при торможении
 

:plus1: я тоже не понимаю о чем речь, автомобиль гарантийный?

Re: Вибрация при торможении
 

:plus1: именно так

Re: Вибрация при торможении
 

Еще на первой странице.:pardon:

Подискутировать можно на предмет-время пошло.
А так же на предмет диски ли это вообще.

Re: Вибрация при торможении
 

Ступица кривая тоже такой эффект давать может. Вот пример https://www.drive2.ru/l/288230376153097561/

Re: Вибрация при торможении
 

Не единственная. Я описал выше случай из своей практики, когда внешне ровные диски били.

Re: Вибрация при торможении
 

Спасибо, я помню. И как понимаю, трещина при нагрузках и нагреве таки приводила к деформации диска.


birelli:
Про ступицу полезная информация. Обращу внимание.

Кстати, нашел видео по теме кривых ступиц:
https://youtu.be/kYsvqlVlDcM

Re: Вибрация при торможении
 

Часть 2
Поездил еще немного. Ничего не притерлось, вибрации не пропали. Лишний раз давить на тормоз не хотелось чтобы не портить впечатление от практически нового авто - начала развиваться тормозофобия :crazy:
Снова поехал к ОД. Колдовали полдня. Диагноз: отклонения в цифрах что и в первый раз, геометрия в пределах допусков, но биение есть. По всем признакам дело в т/дисках, а они в гарантию не входят, о чем и написано в сервисной книжке без всяких оговорок. Шансы убедить производителя в заводском дефекте спустя год с начала эксплуатации ОД оценил как никакие. Рекомендовано поменять диски и колодки, цена вопроса ~20-22 т. руб. за ось с учетом работ. Общением с инженером по гарантии остался удовлетворен (результатом, разумеется, нет) - поговорили обстоятельно и нужную информацию к размышлению я получил. Начала складываться версия причины неисправности (которая позже и подтвердилась, о чем ниже). С чем и удалился думать о дальнейших действиях.

Часть 3
Пока раздумывал за чей же счет менять тормоза, из спортивного интереса покопал Интернет на тему ремонта дисков. Способ проточки на обычном станке отмёл как ненадежный, а вот проточка без снятия показалась интересным вариантом. Станки такие, как выяснилось, делают несколько фирм, мне попалась эта:

http://www.procutrussia.ru/

Нашел в списке ближайший сервис с такой машинкой, узнал расценки и долго не думая решил их посетить. Договорились, что проточим вначале только перед, затем тестовая поездка. Если не вылечилось, то точим и зад.

Итог:
1) Правый передний диск имел локальную "впадину" с внутренней стороны. Потребовалось прохода четыре чтобы выровнять поверхность. Внешняя сторона приличная, выровняли за два прохода. Со слов механика, всего сняли ~0.5 мм
//Предположу, то ОД измеряет геометрию диска только снаружи, ибо непонятно как вообще подлезть с микрометром часового типа внутрь. Поэтому и показатели в норме - диск-то не повело//
2) Левый передний без серьезных изъянов, за два прохода лишь восстановили поверхность до "как из магазина".

Задние точить не пришлось. Проехал ~100 км с очень четкими и плавными тормозами. Показалось, даже лучше чем на новой.
Цена вопроса 2 400 руб. и час времени.

Теперь о причинах.
По итогам разговоров с инженером ОД, мастерами на сервисе где точили, пришел к заключению, что случилась локальная коррозия. Такое, говорят, бывает, когда пробеги небольшие. Вспомнил, что машина действительно недели три зимой простояла пока был в отъезде. Вероятно, в районе колодки налипла снежная каша с реагентами и чугун их не перенес. Второй вывод: чугуний уже не тот! И это подтвердили на сервисе. Станок, сказали, у них не простаивает и диски точат на всех подряд иномарках.

Всем удачи!

Re: Вибрация при торможении
 

Хороший опыт.
Ещё раз утверждаюсь, что, купив НОВОЕ авто, нужно сразу менять подвеску (ППД в топку) и тормоза (я Отто Циммерман уважаю).
Это печально, конечно, но это факт.
P.S. менять на новом авто ещё и выгодно, ибо стоковое удаётся продать за вменяемые деньги (я продал стойки за половину стоимости Бильштайнов B6).

Re: Вибрация при торможении
 

Сервис можно в личку или как искали.

Re: Вибрация при торможении
 

Что-то я вообще не вижу связи, бракованного элемента с заменой всей подвески и тормозной системы, ну вообще не вижу.... :)

Re: Вибрация при торможении
 

Upgrader, а лучше не в личку,а здесь выложить. Полезная фирма же:wnk:

Re: Вибрация при торможении
 

Диски стальные, а не чугунные.

Re: Вибрация при торможении
 

andropovv, чугунные все же. Сталюка так не колется. Проверял марусей на 3 кг.

Re: Вибрация при торможении