Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук

[Tad]

LeftHook, Ну про героин, мы тезис опустим, а про остальное ответ простой.
Законодательство в области гражданского права в части предпринимательской деятельности устанавливает понятие такой деятельности.
Читаем формулировку
"Предпринимательская деятельность — это инициативная, самостоятельная деятельность граждан, направленная на получение прибыли и осуществляемая от своего имени или от имени юридического лица."
Обращаем внимание на "направленная на получение прибыли".
Теперь, что бы было понятно вспомним, в каких случаях физ. лицо после продажи транспортного средства обязано оформить налоговую декларацию? В тех случаях, если физлицо продает транспортное средство ранее чем через 3года после его приобретения и в случае получения прибыли. Значит законодатель не исключает получения прибыли физлицом в случае продажи ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ транспортного средства. Но почему же тогда такое физлицо не является предпринимателем и не осуществляет свою деятельность "вне рамок закона"? Ну почему, а? Как говорится "Лес рук".
Потому, его деятельность (продажа ТС принадлежащего на праве собственности) не направлена на извлечение прибыли. Грубо говоря он в любом случае продаст ТС хорошо, если с прибылью, а может и без. Вот именно по этой причине он не является предпринимателем и его деятельность не подлежит к.л. лицензированию и т.п. В противном случае у всех, кто что то продает на АВИТО нужно требовать лицензии, сертификаты, Гос. регистрации и т.п.
А как же тогда отличить обычного, хоть и со странностями гражданина, который просто меняет машины раз в два месяца от перекупа? Как? Опять "Лес рук".
Ответ простой. НИКАК.
А того, почему магазин, торгующей жвачкой должен а этот не должен, потому, что когда человек строит, покупает, арендует и т.п. магазин и торгует там, ясный пень, что его деятельность направлена на извлечение прибыли. А если я продам тебе блок жвачки, только потому, что тебе мятная нравится, а мне нет, предпринимателем я от этого не стану. Кстати на авито много проф. торгашей торгуют под видом продажи своего имущества, типа купил, не подошло, продал. И что с ними делать? Запретить всем собственность и только так.

[dohlik]

Сообщение от lefthook

Почему поганый магазин торгующий жвачкой должен регистрироваться вместо того чтобы хозяин так и сказал: "Я мол, граждане, физморда физмордой. Барыжу частной собственностью.

А на рынке стихийном не этим занимаются?Вопрос-то только в удобстве (выгоде) самих предпринимателей и налоговой составляющей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от root@localhost

Кроме того, никто не отменял фокус от большего к меньшему — предложить драконовский запрет, выждать волну возмущения, ослабить этот же запрет до тех мер, которые задумывались изначально. И всем, вроде бы, хорошо. Первые добились, чего хотели, вторые, как бы, повлияли на ситуацию, ощущая себя такими же победителями.

В яблочко!

[LeftHook]

Сообщение от Tad

А как же тогда отличить обычного, хоть и со странностями гражданина, который просто меняет машины раз в два месяца от перекупа? Как? Опять "Лес рук".
Ответ простой. НИКАК.

Ответ, действительно, простой . Но неправильный.
Правильный ответ даст суд. Когда будет квалифицировать данную деятельность.
Например, если я дома буду хранить водку и продавать ее за ненадобностью (ага, крепкая не нравится) опубликовав запись об этом в газете бесплатных объявлений

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dohlik

А на рынке стихийном не этим занимаются?Вопрос-то только в удобстве (выгоде) самих предпринимателей и налоговой составляющей.

Есть и бабушки, торгующие у дороги собственными, то бишь из под собственных курочек, яйцами. Курочки, правда, зачастую несут яички аж с клеймом птицефабрики, но это деталь, которую мы пока что опустим.
Да. Они осуществляют незаконную предпринимательскую деятельность. В каких-то объемах государство закрывает на это глаза. Но вторичный рынок автомобилей - бизнес немаленький и доля перекупов на нем существенна. А конкурентное преимущество этих продавцов перед автосалонами заключается зачастую в экономии на налогах. Государство должно защитить свою казну, а также защитить лица ведущие бизнес добросовестно.

[Tad]

LeftHook, Ага, и в суде останется доказать, что гражданин имеет цель именно бабла заработать и это является его средством к существованию. То есть доказать предпринимательскую деятельность. Теперь открываем "Из рук в руки" и пытаемся вычислить, кто частный обычный продавец, а кто перекуп. И через суд доказать, что он получил прибыль и только на эти деньги и живет. Особенно, когда он в суд принесет настоящую 2НДФЛ из которой будет ясно, что он трудоустроен, получает ЗП. А машины он продает совершенно не из ком. соображений, а так как это его хобби. Вперед. Начать да кончить. ))

[dohlik]

Сообщение от lefthook

Да. Они осуществляют незаконную предпринимательскую деятельность. В каких-то объемах государство закрывает на это глаза.

Дмитрий,государство,в лице органов на местах (глав городов,районов,сельских поселений) само организовывает передвижные рынки.Особенно это касается на продовольственную продукцию из регионов и стран дружественной Белоруссии.Так что незаконность тут вполне спорна.Притянуть-то можно и бабушек и водку и всё,что угодно.И я соглашусь с Вами,что разовая коммерческая деятельность, периодическая и непрерывная должны по разному облагаться налогом,но мы живём в России,где налоговые органы не преминут эти деятельности уравнять.И те же перекупы никого не заставляют продавать им за копейки,он работают в рынке.Владивосток вообще жил за счёт данной деятельности,потому что государство не может предоставить иных форм заработка.

Сообщение от lefthook

А конкурентное преимущество этих продавцов перед автосалонами заключается зачастую в экономии на налогах.

Отсутствие конкуренции поможет автосалонам зарабатывать больше.

Сообщение от lefthook

Государство должно защитить свою казну, а также защитить лица ведущие бизнес добросовестно.

Могу с натяжкой поверить,что добросовестно его ведёт часть официалов.

[Tad]

Но все таки, что бы было понятно, я в этом смысле в первую очередь на стороне обычного человека, который просто имеет право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению не нарушая никаких законов, платя налоги, даже если он продает не две машины в год. Так же я не понимаю, с какого перепуга какой-то дядя решает за нас сколько нам машин продавать. И я так же понимаю, что есть люди, которые перепродают и зарабатывают этим, действуя как бы на грани, в небольшом пространстве между частной продажей и предпринимательством. Но я совершенно не понимаю, что в этом опасного для государства, если они при этом платят налоги. Лучше бы государство занялось недобросовестной рекламой. Лучше бы создали прозрачную базу данных по БУ авто со всей историей, как в Америке и Канаде. Этим надо заняться. А не запечатывать частника под плинтус. Весь мир торгует машинами через объявления и ничего. Да и не только машинами. Вот например есть серия программ, которую у нас называют "Махинаторы". Интересно эти "перекупы" лицензию получали какаю-нибудь? Чё-то мне кажется, что нет.

[LeftHook]

Сообщение от tad

lefthook, Ага, и в суде останется доказать, что гражданин имеет цель именно бабла заработать и это является его средством к существованию. То есть доказать предпринимательскую деятельность. Теперь открываем "Из рук в руки" и пытаемся вычислить, кто частный обычный продавец, а кто перекуп. И через суд доказать, что он получил прибыль и только на эти деньги и живет. Особенно, когда он в суд принесет настоящую 2НДФЛ из которой будет ясно, что он трудоустроен, получает ЗП. А машины он продает совершенно не из ком. соображений, а так как это его хобби. Вперед. Начать да кончить. ))

Ну можно посмотреть сколько каждый конкретный гражданин купил автомобилей и продал. Через какой срок. Сколько на нем их висит и т.д. Суд это вполне может сделать.
Но никто и не говорит, что это просто. Хотя за торговлю водярой тебя прищучат быстро.
Собственно, обсуждаемая законодательная инициатива направлена на более простое отсечение частных спекулей.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dohlik

Отсутствие конкуренции поможет автосалонам зарабатывать больше.

Ну с бомбилами покончили иными методами. Стали таксопарки больше зарабатывать? Как бы да. Но маржу снизили конкретно.
Следующий шаг, я уверен, это ужесточение правил для зарегистрированных таксопарков и частных извозчиков. Пространство для деятельности огромное. Но сначала надо убить в заказчике привычку ловить частника.

Сообщение от dohlik

Могу с натяжкой поверить,что добросовестно его ведёт часть официалов.

Вот и их прижать сумеют. Но не ранее чем прибьют конкурентов заведомо неподлежащих контролю.

[InBlack]

Сообщение от root@localhost

никто не отменял фокус от большего к меньшему — предложить драконовский запрет, выждать волну возмущения, ослабить этот же запрет до тех мер, которые задумывались изначально. И всем, вроде бы, хорошо. Первые добились, чего хотели, вторые, как бы, повлияли на ситуацию, ощущая себя такими же победителями.

Это уже давно применяется, если кому интересно (букв очень много)
Очень познавательно(очень рекомендую), для меня в свое время эта статья стала откровением:

Оффтоп

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

ТЕХНОЛОГИЯ

Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.


КАК ЭТО СМЕЛО!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».


ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Его найдут или придумают как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.


ТАК И НАДО

После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.


В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»


МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.


КАК СЛОМАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?

Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.

Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.

[dohlik]

Сообщение от lefthook

Ну с бомбилами покончили иными методами.

Не знаю как в Питере,а в Москве проблема с бомбилами как была,так и осталась. Точнее нет,вру,возможно они убрали с дорог измученных отцов семейств на пятёрках и шестёрках (не бмв),которые по вечерам и ночам ЗАРАБАТЫВАЛИ на хлеб,а вот упыри с шашечками,стоящие целый день у автовокзалов,жд-вокзалов и прочих злачных мест,и делающие 3-5 рейсов в день за цену слитка золота,никуда не делись,они всё также стоят там,где нельзя стоять и бесцеремонно "разводят" гостей столицы.

Кстати,как диллеры отреагируют,если им,к примеру,запретят продавать в течение пары лет одному клиенту больше одной машины...

[Erthner]

мощное откровение, в принципе мы и катимся в

Сообщение от InBlack

бездны самоуничтожения