Поведение на дорогах

[Comdir]

ПДД. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Какое транспортное средство имеют в виду Правила в этом подпункте?
Поясню.
Если ТС, движущееся впереди, производит "или объезд препятствия", то оно перед тобой одно, и выполнять обгон этого ТС нельзя. Пока оно объезжает препятствие - его нельзя.
А вот если ТС №1, движущееся впереди, производит обгон другого ТС №2, то запрещается выполнять обгон какого ТС? Того, которое производит обгон (ТС-1)? Или так же и того, которое обгоняют (ТС-2)?

[Денис.]

Сообщение от Comdir

ПДД. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Какое транспортное средство имеют в виду Правила в этом подпункте?
Поясню.
Если ТС, движущееся впереди, производит "или объезд препятствия", то оно перед тобой одно, и выполнять обгон этого ТС нельзя. Пока оно объезжает препятствие - его нельзя.
А вот если ТС №1, движущееся впереди, производит обгон другого ТС №2, то запрещается выполнять обгон какого ТС? Того, которое производит обгон (ТС-1)? Или так же и того, которое обгоняют (ТС-2)?

Как можно выполнить обгон тс1, если оно занимает всю встречную полосу. Ведь обгон возможен только на двухполосной дороге, то есть поедешь по встречной обочине. Соответственно, запрещён обгон тс2 пока тс1 не закончит обгон

[screemer]

Сообщение от Денис.

Как можно выполнить обгон тс1, если оно занимает всю встречную полосу. Ведь обгон возможен только на двухполосной дороге, то есть поедешь по встречной обочине. Соответственно, запрещён обгон тс2 пока тс1 не закончит обгон

Давайте конкретизируем: тс1 один движется по встречной полосе и обгоняет тс2. Мы едем за тс2. Т.е. пока тс1 не вернётся в нашу полосу, нам на встречку низя?

[Денис.]

Сообщение от screemer

Т.е. пока тс1 не вернётся в нашу полосу, нам на встречку низя?

Типа того. Да и не желательно ехать по встречной гуртом, передний нырнет в ряд, а перед тобой встречка.

[СтражДорог]

Сообщение от Comdir

ПДД. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Какое транспортное средство имеют в виду Правила в этом подпункте?
Поясню.
Если ТС, движущееся впереди, производит "или объезд препятствия", то оно перед тобой одно, и выполнять обгон этого ТС нельзя. Пока оно объезжает препятствие - его нельзя.
А вот если ТС №1, движущееся впереди, производит обгон другого ТС №2, то запрещается выполнять обгон какого ТС? Того, которое производит обгон (ТС-1)? Или так же и того, которое обгоняют (ТС-2)?

Речь о ТС N 1 однозначно. При альтернативном прочтении получалось бы, что водителю запрещено выполнять обгон препятствия.

[alanser]

Сообщение от Comdir

Какое транспортное средство имеют в виду Правила в этом подпункте?

То, у которого мигает левый поворотник

[navysuperb]

Сообщение от screemer

Давайте конкретизируем: тс1 один движется по встречной полосе и обгоняет тс2. Мы едем за тс2. Т.е. пока тс1 не вернётся в нашу полосу, нам на встречку низя?

Ну да, нельзя. Ведь если перед тобой едет ТС, обгоняя или объезжая что-либо, то практически очень непросто убедиться в безопасности маневра перед его выполнением, как того требуют ПДД, т.к. впереди идущее ТС ограничивает обзор встречки

[Comdir]

Коллеги, речь идет о конкретном значении одной фразы из пункта ПДД. Не о том, сколько полос, и есть ли вообще на дороге разметка этих полос, не об удобстве или затруднении просмотра дороги. Не о житейском восприятии возможной ситуации на ПЧ, а о том, какое ТС имеют в виду Правила?
Дело в том, что имеются случаи произвольного трактования "обгона паровозиком". И имеются (не единичные) случаи лишения прав водителей второго и следующего вагонов по 12.15-4.

[376]

Сообщение от Comdir

водителей второго и следующего вагонов по 12.15-4.

С чего вдруг

[navysuperb]

Сообщение от Comdir

Дело в том, что имеются случаи произвольного трактования "обгона паровозиком". И имеются (не единичные) случаи лишения прав водителей второго и следующего вагонов по 12.15-4.

Ну тут по идее именно, что "вольная трактовка". Т.к. есть пояснения пленума ВС
"....По ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований Правил дорожного движения, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 комментируемой статьи. Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях: - на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (п. 9.2 Правил дорожного движения). При этом нарушение данного требования, связанное с объездом препятствия, следует квалифицировать по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ; - на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (п. 9.3 Правил дорожного движения); - запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (п. 11.4 Правил дорожного движения); - запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абз. 8 п. 15.3 Правил дорожного движения); - запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом п. 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (п. 9.6 Правил дорожного движения); - поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (п. 8.6 Правил дорожного движения). Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. Кроме этого, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение". Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии иных запретов, установленных Правилами дорожного движения (например, п. 11.4), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств не может быть квалифицирован по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ в случаях, когда: - в зоне действия дорожного знака 3.20 имеется дорожная разметка 1.1 или 1.11, поскольку, согласно п. 1 приложения N 2 к Правилам дорожного движения при противоречии значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки приоритет имеет дорожный знак, которым должен руководствоваться водитель; - водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч, в том числе при отсутствии на нем опознавательного знака, информирующего участников дорожного движения о принадлежности данного транспортного средства к тихоходным транспортным средствам. В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он не может быть привлечен к административной ответственности за бездействие собственника (владельца) тихоходного транспортного средства, не установившего на этом транспортном средстве соответствующий опознавательный знак в нарушение требований п. 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации. Действия водителя, совершившего в зоне действия знака 3.20 обгон механического транспортного средства, двигавшегося со скоростью не более 30 км/ч, но не являющегося по своим конструктивным особенностям тихоходным транспортным средством, подлежат квалификации по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ (п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 18).