Клуб любителей Skoda Superb  

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Skoda Superb II > Эксплуатация и сервис > Трансмиссия > Роботизированная 7-DSG

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.05.2010, 21:02   #41
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Друзья! А позвольте спросить, зачем строить догадки и предположения касательно ВОЗМОЖНЫХ проблем в работе ДСГ и сцепления с мехатроником - ведь достаточно, с бОльшей степенью вероятности диагностировать практически все этапы работы этих узлов и агрегатов в РЕАЛЬНОМ режиме эксплуатации, т.е. создав ситуацию, когда ДСГ или сцепление или мехатроник под воздействием внешних и возможно нам,людям уже привычных факторов (вялотекущие пробки, резкие разгоны-торможения,пробуксовки и пр.) начнет совершать ошибки и/или другие непросчитанные/нелогичные действия, которые могут повлечь за собой возникновение аварийной ситуации как в работе самой КПП так и, не дай Бог, на дороге!
Главное то, что эти ошибки в бОльшей степени отразятся на экране подключенного к диагностическому разъему дилерского сервисного прибора, что однозначно облегчит процедуру гарантийного, а тем более постгарантийного (за счет ВАГа,естественно!) ремонта проблемного оборудования!!!!
Ведь согласитесь, нет ничего проще (сужу по себе, естественно!) раз в пару месяцев или во время очередного промежуточного (8-12тыс. км пробега) ТО взять в машину электрика/специалиста с сервисным прибором и прокатиться чуток по городским "пробочным" местам и 5-7км по объездной дороге дабы документально зафиксировать НА РАННИХ СТАДИЯХ возникающие будущие аварийные ситуации, грозящие будущими достаточно крупными финансовыми затратами владельцев автомобилей!
Возможно владение этими оперативными данными позволит Владельцу либо "надавить" на Производителя и потребовать устранения вскрытых дефектов либо просто своевременно избавиться, с наименьшей потерей вложенных средств, от проблемного автомобиля!!!!
Как думаете??????
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 22:19   #42
wingswest
Продвинутый Супербовод
 
Аватар для wingswest
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Petah Tikva, Israel, Красноярск
Сообщений: 904
wingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Короче после целого дня проведенного у оффициалов, катания на машине с главным инженером всего Champion Motors Israel и долгого разговора с ним, было выяснено, что это вовсе не проблема, а работа 7-ми ступенчатой коробки ДСГ. Вобщем нету ни провалов, ни тряски, а щелчки это норма. Нам сказали что если мы заметим ухудшение в работе коробки, то они примут незамедлительное решение по ремонту/замене...))))
wingswest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 23:07   #43
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

wingswest,
Скажите, а не возникало желания у "гарантийной и сервисной" стороны сравнить шум от переключения передач на Вашем авто с другим тест-драйвовым, новым или клиентским, находящимся на СТО автомобилем????
Другими словами, один и то-же человек или группа людей (Вы и 2-3 спеца!) стоите в условленном месте, а мимо вас проезжают Ваш СуперБ и 2-3 сторонних -вот где сразу станет ясно-есть проблема или ее нету!!!!
Естественно-это мое личное мнение!
В любом случае, искренне рад, что Вам уделили время и с вниманием отнеслись к Вашим опасениям!
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 23:10   #44
wingswest
Продвинутый Супербовод
 
Аватар для wingswest
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Petah Tikva, Israel, Красноярск
Сообщений: 904
wingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond reputewingswest has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Trevel,
Конечно возникло, причем именно у второй стороны. Договорились мы встретиться через месяцок и протестировать парочку таких же как у нас новых супербов и убедиться что это именно щелчки от работы КПП.

Просто при проверке сидел именно этот инженер и как то он ловко, не только на низких скоростях, но и на высоких ловил и показывал нам эти звуки...
wingswest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 23:23   #45
abola
Другой Супербовод
 
Аватар для abola
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: МО
Сообщений: 9,810
abola отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

wingswest,у меня есть похожие звуки, но не сильно громкие, больше напрягает тряска при разгоне на 1 и 2
abola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 00:27   #46
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Цитата:
Сообщение от abola Посмотреть сообщение
больше напрягает тряска при разгоне на 1 и 2
Цитата:
Сообщение от wingswest Посмотреть сообщение
Вот именно про тряску они сказали, что она лечится заменой сцепления...
Вот и меня тоже достала трясучка при трогании... в итоге получилось практически так как здесь:
Цитата:
Сообщение от abola Посмотреть сообщение
скоро такими темпами можно будет фак создать по дсг и приходит человек к дилеру у меня это надо сделать то то...
..только ВАГ-кома у меня нету, а то и приезжал бы к ОД со списком/перечнем выявленных ошибок/поломок, типо "Ребят, вот перечень замены деталей по гарантии и коды ошибок с фото- и аудиозаписями , где подписать бумаги???"
Жду не дождусь начала процесса вскрытия/дефектовки моего сцепления-посмотрим, что там за "критический износ 2-го сцепления" на 35-ти тыщах км!!!!!
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 09:44   #47
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Цитата:
Сообщение от abola Посмотреть сообщение
Trevel, у меня есть ваг ком только при тесте дсг ошибок не находит... возможно надо смотреть на какие то параметры, но что и где хз...
Допускаю, что ВАГ-ком работает по другим алгоритмам нежели VAS-5051 (дилерский), но мне как только подключили сразу при начале движения полезли ошибки по работе пакетов сцепления, в частности именно 2-го сцепления (2-4-6-я передачи) и сразу рекомендация на проведение адаптации-корректировки... После неудачной корректировки выскочило сообщение о критическом износе 2-го диска и предложение о сохранении отчета для Производителя!!!
Возможно, что ВАГ-ком как-то иначе отслеживает подобные ситуации, или у Вас еще не дошло до столь плачевного уровня износа!
Как вариант-обратиться либо к продавцу, у которого Вы брали сей чудо-прыбор, либо к тому-же Dipo-71 за разъяснениями и рекомендациями по алгоритму проверки!
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 10:21   #48
Pridurok
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Pridurok
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,814
Pridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

abola, читайте старый форум. Не вам персонально, но все пояснял. Кроме того в данной теме сообщал:

Цитата:
Сообщение от Pridurok Посмотреть сообщение
wingswest, немного перевоплотившись (натянув поочередно шкуру сцеплений Вашего авто) придурок считает, что слышимый щелчкоподобный звук представляет несинхронизированую работу сцеплений - не вовремя выключающего сцепления, обслуживающего 1-ую передачу и включившегося, но еще не позволяющего передать полный момент сцепления 2-ой передачи. Т.е сцепления включаются/выключаются совместно - отсюда стук/шелест. А вот, если бы одно срабатывало быстрее другого - то был бы провал и рывок
Цитата:
Сообщение от Pridurok Посмотреть сообщение
wingswest, проблема исходит от несинхронной работы сцеплений - звуки порождаются имменно от этого. А издавать их могут сопряженные в цепочке механизмы.
Цитата:
Сообщение от Pridurok Посмотреть сообщение
Уважаемый abola! Раз 5 точно выкладывал ссылку на конструкцию и принцип работы ДСГ 7 ст. В классической МКПП 1-2, 3-4, 5-6 предачи влючаются/выключаются по-переменно и пары эти расположены на одном из валов - первичном, вторичном и промежуточном. У большинства МКПП одна ведомая шестерня главной передачи на вторичном валу. Такая конструкция определена тем, что одновременное включение 2-х передач - авария для коробки, вызывающая ее блокировку на ходу. Авто получает блокировку ведущих колес не ликвидируемую даже выключением сцепления Дабы не допустить этого последовательные передачи сдвоены (не выключив одну нельзя включить другую) плюс на механизме выбора передач стоят - блокировочные сухари. У ДСГ блокируемые синхронизаторами последовательные передачи разбросаны по 2 первичным и трем вторичным валам, три вторичных вала имееют свои главные ведущие шестерни, включение 2-х передач одновременно предусмотренно конструкцией и схемой работы. Формально включение/выключение передач производится не рычагом переключения, замыканием/размыканием 2-х сцеплений. Вот и получается, что если одно сцепление не успело разомкнуться , а второе уже сомкнулось - оказываются как бы включенными 2 передачи - секундная блокировка ведущих колес проявляется в рывке. У ДСГ это тоже нештатная ситуация, а что делать - знать сигнал от датчиков на первичных валах, дающих команду -разрыв одному из сцеплений, запаздывает или гидравлика с механикой не успевают воврем отработать. Знаю, что в любом случае окажусь не прав. Так, что включайте собственную правильную сообразительность.
Может про ВАГ-ком поговорим? И про мастерство диагностики? Или про Зингеровскую швеймашину с пулеобразным челноком?

Последний раз редактировалось Pridurok; 12.05.2010 в 10:24.
Pridurok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 11:48   #49
abola
Другой Супербовод
 
Аватар для abola
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: МО
Сообщений: 9,810
abola отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

Pridurok, я это помню, смотрел и схему и видео ролик как все переключается... но то что Вами было описано скорее относиться к моменту переключения, а не движения или разгона. у меня же вибрации идут именно в момент ускорения, то есть коробка выбрала и включила первую передачу или вторую, на которой происходит тряска, и она может продолжаться от мгновенья до 3-5 секунд...
но исходя из того что вы все таки настаиваете на этой версии то можно предположить и сценарий подвисания коробки которая пытается переключиться на сл передачу в процессе разгона...
зы в ручном режиме эта тряска так же присутствует, так что моей не образованной голове довольно таки сложно восстановить причинно следственную связь при четко выбранной передаче 1 или 2 и желанием переключиться куда либо у коробки при оборотах 1500-2500.

Последний раз редактировалось abola; 12.05.2010 в 11:51.
abola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 13:10   #50
Pridurok
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Pridurok
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,814
Pridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond reputePridurok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!

abola, придурок сообщал конфе про то что выбранная и замкнутая сцеплением передача индицируется в окошке панели приборов, а предвключенная -нет. Придурок приводил ряд передаточных чисел передач ДСГ и главных пар и рекомендовал путем несложных арифметических вычислений проверять на какой передаче фактичесвки движется авто, контролируя скорость и обороты двигателя.

Так, что дело не в голове, а в потребности и необходимости понимания причинно-следственной связи.

Вот придурок уважает горчицу и потребляет ее, самостоятельно заваривая и настаивая горчичный порошок, а потом добавляя соль, сахар масло и уксус по вкусу. А кто-то покупает в тюбиках и тащится от заводского рецепта.

Кошка не ест горчицу добровольно - фыркает, воротит нос. Однако, намаж ей горчицей под хвостом, вылижет все до чиста.

Существуют азы механики. Их преподавали в школе, институте. С ними мы постоянно вынуждены сталкиваться в жизни. Не желая помнить и рефлексировать эти азы, объяснять на их основе происходящее не возможно понять сути причины, вийти на следствие. Вибрации, дергания, стуки - есть результат изменения момета силы.

А вот изменнения момета силы в случае с авто может происходить по следующим причинам:

1. Перебои в работе двигателя.
2. Неисправность двумассового маховика.
3. Неправильная работа сцепления.
4. Поломки зубев шестерен КПП И главной пары.

П. 1 мы исключаем. П.2, как првавило, диагностируется на ХХ. П.4 - оявляется только на одной поврежденной передач или на всех вкл. ЗХ.

И, что в сухом остатке - только п. 3 - сцепление.

А вот что может обуславливать неисправность сцепления в каждого влвдельца
(у Тревела, у Вингвеста, у Аболы) - это отдельная и нудная песня.

По Вашему пробегу - скорее всего неисправность комплексная - сдулись накладки, прослабли нажимные приужины, возникают заедания приводов.

Впрочем так ли это важно, когда весь блок подлежит замене. У Вас же СуперБ, а не ВАЗ

Последний раз редактировалось Pridurok; 12.05.2010 в 13:15.
Pridurok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
1.8 tsi, dsg 7, dsg7, skoda superb, superb, адаптация, ДСГ, замена, звуки, проблема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot