Выбираем кроссовер

[screemer]

Сообщение от vasiliy70

Как только придумают "батарейки" лишенные недостатков нынешних-легкие,емкие,пожаробезопасные,быстро перезаряжаемые-в "пекло" отправятся именно ДВС,без разницы бензин или дизель,и это время уже не за горами.

Большой, а в сказки веришь
Никому не выгоден недорогой и надежный электромобиль.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от navysuperb

Чем у того же Атласа-Терамонта, т.к. Туарег будет начинаться там, где Терамонт заканчивается

Ну вот опять! В два раза - это в два раза. Т.е. ты предполагаешь, что туарег будет начинаться с отметки 5,4М? Атлас то начинается с 2,7... В противном случае, никаких ДВУХ раз нет!
Если Туарег будет начинаться там, где заканчивается Атлас, то это еще даже и неплохо. Мне почему-то кажется, что он будет стартовать чуть выше
Я понимаю, что при определенных сочетаниях комплектаций разница может получится именно такая, но давайте подходить к этому с учетом центральной нервной системы
В противном случае получается бред: например, моя октавия стоила в два раза дороже... такой же октавии

[Matteo]

Сообщение от screemer

В топку эти моторы на батарейках

а при чем здесь вообще батарейки? Гибридные автомобили не требуют таких мощных батарей, как электромобили.

Более того, весь вопрос в том как реализован гибридный привод на новом авто. Вот сейчас анонсировали новый RAV4, там используется весьма разумный подход:

- по электродвигателю на каждую ось
- бензиновый двигатель 2.5 литра вращает генератор
- где-то до 100 км/ч привод на колеса идет только за счет электродвигателей
- на более высоких скоростях у машины есть одна(!) передача, примерно эквивалентная пятой-шестой передаче на МКПП, вот через нее и подключается бензиновый двигатель

То есть никаких проблем с дерганиями, сцеплениями, отказами и прочими приятными "плюшками", которыми могут радовать машины с ДСГ там нет по-определению. В городе по ощущениям авто должно быть как электромобиль (тяга на электромоторах), но без его недостатков.

Похожий подход используют, например, Königsegg и, как ни странно, Mitsubishi Outlander.

Как по мне - вполне разумная замена коробки передач электродвигателями, плюсы такого подхода очевидны. Минусы - разве что цена.

[screemer]

Сообщение от Matteo

а при чем здесь вообще батарейки? Гибридные автомобили не требуют таких мощных батарей, как электромобили.

Более того, весь вопрос в том как реализован гибридный привод на новом авто. Вот сейчас анонсировали новый RAV4, там используется весьма разумный подход:

- по электродвигателю на каждую ось
- бензиновый двигатель 2.5 литра вращает генератор
- где-то до 100 км/ч привод на колеса идет только за счет электродвигателей
- на более высоких скоростях у машины есть одна(!) передача, примерно эквивалентная пятой-шестой передаче на МКПП, вот через нее и подключается бензиновый двигатель

То есть никаких проблем с дерганиями, сцеплениями, отказами и прочими приятными "плюшками", которыми могут радовать машины с ДСГ там нет по-определению. В городе по ощущениям авто должно быть как электромобиль (тяга на электромоторах), но без его недостатков.

Похожий подход используют, например, Königsegg и, как ни странно, Mitsubishi Outlander.

Как по мне - вполне разумная замена коробки передач электродвигателями, плюсы такого подхода очевидны. Минусы - разве что цена.

По мне, так этого минуса вполне достаточно

ЗЫ когда поменяешь свой дизель на какой-нибудь электрокар или гибрид, расскажи обязательно, как твоя жизнь от этого стала лучше

[Matteo]

Сообщение от screemer

когда поменяешь свой дизель на какой-нибудь электрокар или гибрид

здесь проблема в том, что в интересующем меня сегменте нет толковых и доступных гибридов.

Гибридный RAV4 можно взять сейчас в хорошей комплектации за 32-34 тыс евро, однако это не совсем тот автомобиль, на котором мне хотелось бы ездить, даже если учесть, что он за 20 лет стал на пол метра длиннее и теперь там совсем не так тесно, как было раньше. А гибрид Т8 у Volvo довольно бестолковый (на автобане жрет как прорва) и очень дорогой. У фольксвагена пока вообще нет гибридов, упомянутый Атлас будет первым, вот и посмотрим что они "выкатят". В сочетании с двиглом 3.6 - весьма занятное решение. Но у нас его, опять же, не будет, так что скорее интересен сам принцип, его могут применить и на других авто концерна.

Тут уже скорее все дело в том, что если так пойдет дальше, то это не я захочу пересесть на гибрид, а правительство очень захочет, чтобы я на него пересел, и деваться будет особо некуда. Точнее, даже если они захотят пересадить народ на бензиновые авто... то гибрид для меня - просто более удачный "бензин". Ну и опять же - концепт с электродвигателями, которые запитаны через генератор от мотора - вполне себе интересен. Здесь не имею ничего против.
Просто когда я смотрю, что новая Insignia B с 1.5-литровым турбомотором судя по спритмонитору потребляет в среднем 8.5-9 литров бензина, то это какая-то "странная экономия" получается.

[kolhoznik]

Сообщение от Matteo

У фольксвагена пока вообще нет гибридов

Джетта, Гольф, Пассат, Туарег, Ку5.
Другое дело, что они были очень дорогие. Скорее, дань экологам.
Гибриды - это к Тойоте. Просто, надежно, маленький расход. Был у меня приус 30-й. Жалею, что продал. Хочу гибрид снова.

[screemer]

Сообщение от Matteo

Тут уже скорее все дело в том, что если так пойдет дальше, то это не я захочу пересесть на гибрид, а правительство очень захочет, чтобы я на него пересел, и деваться будет особо некуда.

Так это другое дело: не потому, что нравится, а потому что по-другому никак А ведь по большому счету все эти разговоры про большой вред окружающей среде традиционных авто и про низкий вред новомодных электрокаров и гибридов притянуты за уши...

[Matteo]

Сообщение от screemer

А ведь по большому счету все эти разговоры про большой вред окружающей среде традиционных авто

у нас проблема даже в другом: вот они меряют мелкие частицы на кубический см и говорят, а давайте запретим дизель. Вот только проблема в том, что более 80% частиц в этой взвеси - это истирающиеся покрышки и тормозные колодки. То есть даже если все пересядут на электромобили, то сильно лучше не станет до тех пор, пока у него не будут стоять колеса от трамвая и тормозной парашют от бурана. Ну вперед, да...

Сообщение от kolhoznik

Джетта, Гольф, Пассат, Туарег, Ку5.

это профанация чистой воды. Формально - да, гибрид, а реально там такие же 6-8 ступенчатые ДСГ и автоматы. В этом плане даже 20-летний приус - куда более продвинутый авто с его гибридной трансмиссией. Да и электрогольф - это тоже в каком-то смысле профанация. Если баварцы свой i3 с нуля разрабатывали изначально электрическим (странная машина, но плюсы у нее есть), с карбоном в конструкции для снижения веса и прочими интересными вещами, то на гольф... просто попытались впихнуть электромотор + аккумулятор в существующую коробку "как получится". В результате он существенно тяжелее, что не может не сказываться на запасе хода. Да что говорить, если даже Мерседес в своем электрическом В-классе по-сути обратился за помощью к Тесле и электромоторы там - от Теслы. Стоит такой рядом с домом, по-моему его купили для того, чтобы заряжать, потому как без воткнутого провода зарядки я его не вижу почти никогда ;).

Ну и попутно про интересные уже реализованные концепции на рынке.
Мерседес пошел оригинальным путем в обновленном С-классе.
- для начала они перевели бортовую сеть на 48 вольт
- затем заменили обычный стартер более сложным гибридом стартера и генератора
В итоге новом С-классе идет базовым двигателем двигло о четырех цилиндрах на 184 лс, объемом всего 1.5 литра, этот комбайн (стартер/генератор) может кратковременно добавлять 160нм тяги и 14 лс мощности. С одной стороны - никаких тебе дорогих батарей, с другой - вроде как и тягу маленькому двиглу добавить можно при необходимости (EQ Boost они этот подход окрестили).
Подобный подход не сильно удорожает конструкцию, но тоже дает определенные плюсы.
Мерседес, к слову, заявил о том, что помимо перехода на 48-вольтовую бортовую сеть они так же будут разрабатывать концепты дизельных гибридов. Как по-мне - это именно то, что надо.

[screemer]

Сообщение от Matteo

у нас проблема даже в другом: вот они меряют мелкие частицы на кубический см и говорят, а давайте запретим дизель. Вот только проблема в том, что более 80% частиц в этой взвеси - это истирающиеся покрышки и тормозные колодки. То есть даже если все пересядут на электромобили, то сильно лучше не станет до тех пор, пока у него не будут стоять колеса от трамвая и тормозной парашют от бурана. Ну вперед, да...

Таки я про тоже: сфокусировались на одном фрагменте и выжимают из этого все соки, а то что глобально это ощутимых результатов не принесет, никого не волнует Ничего личного - это бизнес

[kolhoznik]

Сообщение от Matteo

это профанация чистой воды

Ну я так и написал: дань экологам, маркетинг, "а вот мы тоже можем". Потому и не интересовали меня никогда. Да и не надо это им. Ваг - это дизель. Ну или будет электро. Хотя, мне кажется, тут всех победит Китай. Доступные, дешевые электромашины. Это у них получится лучше, чем просто машины делать.

[Matteo]

screemer,
проблема в DUH - это такая контора, которая зарабатывает часть своих денег судебными исками. Они генерируют что-то около 2000 исков в год (в конторе всего 284 человека по-моему), из которых около 400 доходит до суда. Они же подавали в суд из-за "грязного" воздуха, хотя де-факто воздух за последние 20-30 еще никогда не был в городах настолько чистым, как сейчас. Их иски это, например, когда какой-то автохауз в рекламном буклете не указал или ошибся в параметрах расхода топлива для продаваемого авто. Вот они с ним и судятся. Экологический баланс тут скорее отрицательный (куча бумаги, езды, почты итд).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от kolhoznik

Доступные, дешевые электромашины. Это у них получится лучше, чем просто машины делать.

у них уже получилось и то, и другое. Geely не зря купила Volvo, сейчас они на SPA платформе будут клепать свои авто (Lync), а уж количество электроавтомобилей в поднебесной давно превысило все мыслимые и немыслимые мечты европейских экотеррористов.