Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Беседуем обо всем

Важная информация

Беседуем обо всем Просто разговоры. Общение на темы, выходящие за рамки других разделов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2013, 23:36   #1
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию История. Читает ли кто, любит?

Искал колеса, а попал на братский форум, где народ обсуждает вопросы истории.

Я люблю историю. И хотел было написать «свой взгляд», - поскольку уважаемый Михалыч там постит своё видение, - однако,несмотря на, вроде бы, имеющийся вход «для гостей», я как гость зайти и высказаться не смог. Ну да бог с ним.
Вопрос мне показался интересным в принципе.

Если есть историки (там речь и про Русскую Правду, и про гугенотов и т.д), как вы думаете: можно ли говорить о «кровавых традициях европейской демократии»? И противопоставлять этому нашу «патриархально-задушевную, соборно-русскую любовь власти к народу»?
Речь не о политике сегодняшней, а именно об истории.
Вот, для размышления «от Михалыча» http://topwar.ru/26122-vspominaya-is...ya-evropa.html
Даже навскидку мне кажется, что тут передержки.
Во-первых, если брать частности, - в Русской Правде (насколько помню) как раз была статья о смертной казни (в ее ранне-средневековом понимании), посокльку был не только талион, но именно кровная месть, и лишь потом…
Второе, явно занижено число жертв репрессий Грозного. Достаточно посмотреть Брокгауз & Эфрон по количеству населения Новгорода.
Ну и в-третьих, статья как бы обрывается «на самом интересном». В начале века русские полевые суды выносили столько смертных приговоров, что их не успевали приводить в исполнение. Поэтому повешение заменили расстрелом.

Так ли мы были гуманны к человеческой жизни? Особенно к своим согражданам?
Или это просто «перепевы» об избранности русского народа, его человеколюбии и т.п.?
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2013, 23:49   #2
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 09.01.2013
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: 3.6 L&K Combi 2013
Сообщений: 3,418
Репутация: 6375
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Были ли гуманны? В России? Уж что-что, а кровь пролить никогда не было проблемой на Руси. Для понимания этого углубленного изучения истории не требуется.
Оффтоп
Comdir вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2013, 23:57   #3
Заслуженный Супербовод
 
Аватар для 100 матолог
 
Регистрация: 22.06.2011
Имя: Сергей
Адрес: Деревня Алексеевка.
Автомобиль: Суперб 1.8 DSG был.Теперь Гранд Чероки
Сообщений: 2,548
Репутация: 2836
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Я для себя изучаю правление Петра,населения он здорово поубавил. Ну и завоевание Кавказа тоже оч. интересно.
100 матолог вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2013, 00:11   #4
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Цитата:
Сообщение от Comdir Посмотреть сообщение
Были ли гуманны? В России?
[/cut]
Мне тоже кажется, что жертв Грозного считают по синодикам (которые он сам и надиктовывал на смертном одре). Умиляются битве при Молодях, а ведь "Ивашка" фактически замучил героя этой битвы Воротынского, пытая лично! А виселицы с повешенными по Волхову спускал для услады души. Потом каялси.
А кто простой люд считал? Разве что Брокгауз
Я уж не говорю, что русские князья торговали своими людьми, продавая их в полон. Взять хотя бы того ж Владимира.

Опасаюсь я сильно квасного патриотизма.
На историю,кмк, надо смотреть открытыми глазами. И меньше говорить про богоизбранность.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от 100 матолог Посмотреть сообщение
Я для себя изучаю правление Петра,населения он здорово поубавил. Ну и завоевание Кавказа тоже оч. интересно.
Да... Кавказ это отдельная песня. Сильная.
Кстати. читал на их сайтах, что И.Сталин был из горских евреев и вовсе не грузин. Сам-то я интернационалист, и мне по барабану, да и народ Моисеев уважаю, -просто впервые такое услышал.

История Кавказа, возможно, сейчас приобретает особый интерес, хотя бы потому что "на повестке" долго будет вопрос о самоидентификации (прости меня, Господи) осетинов и Абхазии в целом.

Последний раз редактировалось Элик; 03.04.2013 в 00:15. Причина: Добавлено сообщение
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2013, 15:28   #5
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Цитата:
Сообщение от 100 матолог Посмотреть сообщение
Я для себя изучаю правление Петра,населения он здорово поубавил.
Петр предпочитал лично попытать несогласных, чем приводил в изумление тех самых кровожадных еуропейцев.
А как быть? Время-то было лихое! И народишко - так себе.
Более того, он написал наставление как правильно пытать. Ну, чтобы калечить, но не досмерти, - смысл-то не в этом. А чтоб выведать всё. Удушить или калекой сделать –это каждый дурак может. А вот чтоб, умирая, раскрылся – это ж почти искусство.
Жутко был любознателен Петя – это каждый знает.
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 15:52   #6
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Comdir, ты в другой ветке писал, что бываешь в наших краях. Не слыхал ли ты чего про клад Кудияра?
Его до сих пор ищут, и не только местные. Читал я газеты начала века. Грабили сильно по дороге в Серпухов, а поймать никого не могли. И что многие слышали под землей мычание коров. Т.е. якобы старинные катакомбы использовались долго. Потом известные входы взорвали.
В районе Велегожа я сам видал несколько пещер с уходящими вниз ходами. А про клад даже читал в докладе царю-батюшке экспедиций позапрошлого века.

А также довелось найти место Уньки, чем очень доволен. Сейчас мало кто его знает. И найти его непросто. Разве что на квадроцикле.
А ведь Пушкин в своей «Метели» описывал именно эти места. Как читал я в церковных докладах (в Уньках был старый монастырь), тамошний поп как раз венчал «незаконно». Его несколько раз наказывали, отсылали на воспитание в другие места. Но по возвращении он опять «подрабатывал».
В архиве Путкина как раз и нашли записи про этого попа с описанием «в ночь на 6 февраля священник села Уньки Алексинского уезда Иван Евсеев без свидетелей и согласия родителей обвенчал майора Прокопьева с девицей Мариною Фёдоровой из соседней деревни Покоснево Калужской губернии». Эх, хорош старый фильм - душевный, художественный. Ну а музыка...тут и слов нет -Свиридов.

А заблудиться герою было легко –места-то были пустынные. Даже Алексей Михайлович издал запрет на вырубку там лесов для множившихся железоделательных заводов.

А вообще, интересно. С одного берега старая цивилизация – города 12-13 веков, принадлежавших – ВКЛ, т.е, иначе говоря, Польше (это к тому, чтоб мы понимали степень напряжения в наших отношениях); а с другого – почти дикое поле, где гуляли татары. Поэтому и отсутствие поселений.
Когда-то меня поразило, что последний штурм татарами Серпухова был в 1633г. Это ж почти как вчера.

Ну а южнее «гулял», вырезая народонаселение, гетман Сагайдачный «…и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал".
Сейчас имя его носит флагман украинского флота. (Подозреваю, Ющенко присвоил).
Вот так вот и живем… историю пьем.
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 16:16   #7
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 09.01.2013
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: 3.6 L&K Combi 2013
Сообщений: 3,418
Репутация: 6375
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Элик, конечно, мне никто клад не показывал, ни даже своих предположений не высказывал по этому поводу.
А то, что мне самому встречалось в полях и лесах там - всё это относилось к периоду Второй мировой войны. Капониры, траншеи...
Да и не интересовался я так пристально как ты этими вопросами. Просто гулял, если время было, бродил. Заброшеность этих мест что при Княжестве Литовском, что сейчас, полагаю, сопоставимая. Деревни заброшенные, и молодых жителей в оставшихся деревнях все меньше и меньше.
Comdir вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2013, 17:03   #8
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Турецкий султан Сулейман Великолепный (1я пол. 16 в.) не только писал стихи, но весьма успешно боролся с коррупцией. Пишут, что в его дворец ежедневно со всей страны свозилось до 40 голов нерадивых чиновников. Головы надевались на торчащие из дворцовой стены копья и висели годами, устрашая казнокрадов своим видом.
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 12:29   #9
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Когда вся страна (ну, или точнее, вся «официальная страна» обсуждала кончину беглого олигарха, я вспомнил одно его жизненное сплетение: его поездки в Переделкино, заискивающий взгляд, букеты цветов… Потом вспомнил студенческие обсуждения актуально-модных театральных событий…
Типа силлогизм: Кто был по фамилии известный советский драматург Шатров? (Последняя жена которого позже стала женой Б.Березовского?)

Общаясь с «коллегами по хобби», подумал, что, возможно, это будет любопытно для, такзать, кругозору
Назовите псевдонимы некоторых известных (часто всемирно известных) людей и, буде воля, – добавьте свои имена/варианты
Своего рода тест "на культурность"))))

1.Фредерик Аустерлиц -
2.Анна Горенко -
3.Мария-Луиза Полякова-Байдарова
4.Мари Франсуа Аруэ -
5.Кнут Педерсен –
6. Розалия Самуиловна Залкинд-
7.Габриэле Рапаньетта -
8.Мария Магдалена фон Лош
9.Вениамин Зильбер -
10. Мария Калогеропулос -
11.Жан Батист Поклен -
12.Нафтали Рикардо Рейес -
13.Уильям Сидни Портер -
14.Эдсон Арантис ду Насименту -
15.Анри Мари Бейль –
16. Лариса Петровна Косач –
17.Грета Густаффсон -
18. Роберто Орос ди Бартини–
19. Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс –
20. Мария Александровна Вилинская-Маркович
21. Weisz Erik -
22. Медведев Дмитрий Анатольевич –
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 13:38   #10
Продвинутый Супербовод
 
Аватар для slon150
 
Регистрация: 02.12.2011
Имя: Игорь
Адрес: Архангельск
Автомобиль: Subaru
Сообщений: 633
Репутация: 259
По умолчанию Re: История. Читает ли кто, любит?

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
Когда вся страна (ну, или точнее, вся «официальная страна» обсуждала кончину беглого олигарха, я вспомнил одно его жизненное сплетение: его поездки в Переделкино, заискивающий взгляд, букеты цветов… Потом вспомнил студенческие обсуждения актуально-модных театральных событий…
Типа силлогизм: Кто был по фамилии известный советский драматург Шатров? (Последняя жена которого позже стала женой Б.Березовского?)

Общаясь с «коллегами по хобби», подумал, что, возможно, это будет любопытно для, такзать, кругозору
Назовите псевдонимы некоторых известных (часто всемирно известных) людей и, буде воля, – добавьте свои имена/варианты
Своего рода тест "на культурность"))))

1.Фредерик Аустерлиц -
2.Анна Горенко -
3.Мария-Луиза Полякова-Байдарова
4.Мари Франсуа Аруэ -
5.Кнут Педерсен –
6. Розалия Самуиловна Залкинд-
7.Габриэле Рапаньетта -
8.Мария Магдалена фон Лош
9.Вениамин Зильбер -
10. Мария Калогеропулос -
11.Жан Батист Поклен -
12.Нафтали Рикардо Рейес -
13.Уильям Сидни Портер -
14.Эдсон Арантис ду Насименту -
15.Анри Мари Бейль –
16. Лариса Петровна Косач –
17.Грета Густаффсон -
18. Роберто Орос ди Бартини–
19. Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс –
20. Мария Александровна Вилинская-Маркович
21. Weisz erik -
22. Медведев Дмитрий Анатольевич –
Интересный тест...К своему стыду, ничто и никто на ум не пришел...Думал, что шибко заумый тест, но...в гугле нашел одного -О.Генри. Не буду раскрывать карты, для других
slon150 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
история, Россия

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Беседуем обо всем
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +3.


vBulletinВ® 3.8.x
. Перевод: zCarot