Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок

Важная информация

Закон и порядок Помощь при ДТП, юридические вопросы, общение с органами и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 00:12   #31
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Имя: -
Адрес: СССР
Автомобиль: Superb II 1.8DSG=>Combi 2.0TDSG=>V-90CC
Сообщений: 3,205
Репутация: 4726
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
navysuperb, если кого-то (должностное лицо или гражданина) обвиняют в нарушении закона, то ему надо четко сказать, что он нарушил. Не нормативный правовой акт (в данном случае - закон) в целом, а конкреную норму, которую он нарушил. Аникоррупционный закон в отношении получения доказательств таких норм не содержит.

А публичность и открытость - это лишь один из принципов, на котором должна строиться деятельность госорганов. Иными словами, эти принципы должны ложиться в основу организации деятельности госорганов, определяемых, как правило, на уровне подзаконных актов. Этот принцип даже теоретически можно нарушить только на этом этапе, но никак не при получении доказательств.
Лыко-мочало, начинай сначала
Как только я указываю инспектору на то, что он собирает доказательства с нарушением закона, на этом собственно сбор доказательств и заканчивается, вернее их можно продолжить собирать и дальше, только никакой юридической ценности они уже не имеют
Можно сказать, что публичность и открытость это лишь один из принципов, можно сказать как то иначе, но это не отменяет того, что сотрудник ГИБДД обязан эти самые принципы соблюдать, а значит не сидеть в кустах или прятаться за каким-то иным препятствием или сооружением, а стоять открыто, желательно, чтобы как во многих странах с включенной "люстрой", иметь исправную аппаратуру с видео- или фотофиксацией и все сертификаты к ней, и осуществлять контроль и принимать меры по организации того самого дорожного движения, чтобы оно было безопасным. Т.к. цель номер раз для инспектора это безопасность движения, а не количество протоколов. Не сомневаюсь ни на йоту, что любой водитель (ну джигитов и с Северного Кавказа и блондинок по жизни исключу) при виде включенной люстры снизит скорость, даже если едет не нарушая скоростной режим, откажется от выполнения рискового маневра, а значит и цель будет достигнута, снижена скорость=снижена вероятность аварии и тяжких последствий.
navysuperb вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 00:48   #32
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 18.05.2013
Имя: Абырвалг
Адрес: Москва
Автомобиль: SuperB Combi Elegance+ FL 2.0 TSI APR st1
Сообщений: 485
Репутация: 264
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Лыко-мочало, начинай сначала
Как только я указываю инспектору на то, что он собирает доказательства с нарушением закона, на этом собственно сбор доказательств и заканчивается, вернее их можно продолжить собирать и дальше, только никакой юридической ценности они уже не имеют
Можно сказать, что публичность и открытость это лишь один из принципов, можно сказать как то иначе, но это не отменяет того, что сотрудник ГИБДД обязан эти самые принципы соблюдать, а значит не сидеть в кустах или прятаться за каким-то иным препятствием или сооружением, а стоять открыто, желательно, чтобы как во многих странах с включенной "люстрой", иметь исправную аппаратуру с видео- или фотофиксацией и все сертификаты к ней, и осуществлять контроль и принимать меры по организации того самого дорожного движения, чтобы оно было безопасным. Т.к. цель номер раз для инспектора это безопасность движения, а не количество протоколов. Не сомневаюсь ни на йоту, что любой водитель (ну джигитов и с Северного Кавказа и блондинок по жизни исключу) при виде включенной люстры снизит скорость, даже если едет не нарушая скоростной режим, откажется от выполнения рискового маневра, а значит и цель будет достигнута, снижена скорость=снижена вероятность аварии и тяжких последствий.
собственно, выделенная фраза - это некий шедевр мысли. похоже, что отца русской демократии.
ведь тут как? вот грабишь ты, предположим, гражданина и тут тебя: рааз, цап, и под белые рученьки принимают на месте ППСники. а ты такой раз, посмотрел на них, и говоришь: гражданин сержант, извините, я считаю, что задержание вы провели не законно: у вас недостаточно хорошо пахнет изо рта и криво пришит погон на бушлате.
сержант топает ногой и говорит: блииин, опять юридически подкованный попался, указал нам прямо на месте, что мы его незаконно задерживаем все ребята, нам не светит ничего в суде, отпускаем. а вы, гражданин потерпевший, идите своей дорогой и скажите спасибо, что целы остались. а про мобилу, что у него в кармане, забудьте, мы ее изъять не можем, он нам сразу скажет, что у нас руки недостаточно чистые, а лазить грязными в его карман - незаконно.

нави, ты давай, жги дальше, напалмом. иногда твои перлы реально поднимают настроение.
абырвалг вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 01:07   #33
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Имя: -
Адрес: СССР
Автомобиль: Superb II 1.8DSG=>Combi 2.0TDSG=>V-90CC
Сообщений: 3,205
Репутация: 4726
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Милок, если Вам так хочется поерничать, то легко. Если в законе будет написано, что криво пришитый погон или плохой запах изо рта являются причинами, которые не позволяют ППС-нику осуществлять свои функции, то таки да, он идет лесом, а пострадавший остается без мобилы. Вас что-то не устраивает? Вопросы к законодателям.
Все очень просто. Прежде, чем требовать от кого-то соблюдения правил, Вы сами в первую очередь должны все правила неукоснительно соблюдать. Как только Вы начинаете от них отступать, трактовать как себе удобнее и так далее, то начинается хаос.
navysuperb вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 01:27   #34
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 05.03.2013
Имя: Роман
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: SuperB 1.8T+DSG
Сообщений: 429
Репутация: 412
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

про видеозаписи инспекторов и кусты... ну смешно реально
ни про какие кусты ничего не докажите скорее всего, а видеозапись инспектору вообще не нужна, ее и в суд показывают только тогда, когда там 120% все видно, а если есть сомнения, то ее просто стирают... в суде это лишнее вообще
если правильно составлен протокол, то вы виновны, можно не париться... чтобы его опровергнуть нужно стопудовое видео свое и то, доказать придется, что это то место, время и без монтажа... или свидетели уровня мера/губернатора, председателя гор суда, ген прокурора.... но лучше кого по выше, чтобы суд не сомневался, что они вас покрывают...
конечно сейчас все возопят "да что это такое, да найду как вывернуть, отбалтаюсь и т.д."
один поход в суд развеет ваши иллюзии...
пысы: в ближайшие пару недель иду по 8.6 на 12.15 ч4... после похода в 2009г до гор суда на этот раз тратить свое время и деньги на адвоката не собираюсь...
из доказательств у гайца только "я видел, он это сделал..."
Voron78rus вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 08:56   #35
Небывалый супербовод
 
Аватар для LeftHook
 
Регистрация: 23.08.2010
Имя: Дмитрий
Адрес: Питер
Автомобиль: Skoda Superb'10 MT Elegance+
Сообщений: 5,523
Репутация: 6377
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Все очень просто. Прежде, чем требовать от кого-то соблюдения правил, Вы сами в первую очередь должны все правила неукоснительно соблюдать. Как только Вы начинаете от них отступать, трактовать как себе удобнее и так далее, то начинается хаос.
Ну если я не ошибаюсь, у судей распространена примерно такая формулировка на случай нарушения инспектором процедур, например, при выявлении пьянки: "допущенные идПСОМ нарушения признаются несущественными (а главное!!!) и не оказывающими влияния на установленный факт правонарушения совершенного ЛВОК". В/у на стол.
LeftHook вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 09:32   #36
Продвинутый Супербовод
 
Регистрация: 11.09.2013
Имя: Владимир
Адрес: Москва
Автомобиль: Skoda SuperB 1.8 TSI DSG7
Сообщений: 977
Репутация: 295
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Дело не в жадности. Просто если есть требование закона, то его нужно выполнять. И для любого европейца это очевидно. Помимо морального аспекта есть еще и чисто юридический: если в результате ДТП непристегнутый ребенок погибнет, водителя посадят, какими бы добрыми ни были его изначальные намерения. И любой финн/швед/немец это прекрасно понимает. Мы, наверное, единственная страна, где можно подложить подушку под попу ребенка вместо использования официально сертифицированного детского сиденья. Правительству не хватило жесткости при введении требования об использовании кресел. Типа, если в глухой алтайской деревне мужик возит своих и соседских детей на старом москвиче в школу за 15 верст, вы хотите, чтобы они пешком ходили?
Извините, но что за "бред" тут устроили про детские кресла. Кем доказано, что в конкретной ситуации детское кресло принесет больше пользы чем плед под попой пристегнутого ребенка.
Как вообще можно рассуждать о том, что если кресла нет, то ребенка везти нельзя, если есть такая непредвиденная ситуация (я не веду сейчас речи про закон - по нему нельзя), или надо/не надо, но кресло необходимо купить, даже если оно никогда не понадобится? А если конкретному ребенку кресло по возрасту/росту не подойдет?
Если кресла нет, ребенка, что получается, нужно отправить на общественном транспорте или в такси? Можно подумать автобусы, маршрутки, эл-ки и т.п. все оборудованы ремнями безопасности и везде детских кресел немерено, а в случае происшествия в них крайне безопасно. Так ведь до них еще дойти необходимо, пересадки, да и едут они по той же самой дороге. Где гарантия, что он там доедет, а если будет все наоборот, "вы" на авто доедете, а... Кого "будете" винить?
Кого-нибудь, возможно, и посадят. Кому от этого легче станет?

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Это не видеофиксация как таковая, а просто формирование доказательной базы. Принять такое доказательство или нет - на усмотрение должностного лица или судьи, которые рассматривают дело.
В любом правовом государстве, где действительно преобладает верховенство права (России это не светит...), ни один суд никогда не примет к рассмотрению доказательства, собранные с нарушением закона. Суд на них даже взглянуть не должен, если то выяснит.
Vladmir вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 10:07   #37
Администрация Клуба
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 20.03.2010
Имя: admin
Адрес: Вездесущ, аки птица...
Сообщений: 1,400
По умолчанию

Мельк,всего лишь как информация к размышлению.... Увы, автор сей статьи неизвестен...

А если коснуться детей, то где-то на форуме есть тема про обсуждение детских кресел и т.д.

И по поводу "подушки под попой" неужели все забыли о таком кресле?
И чем оно принципиально отличается от пресловутой "подушки"?
Изображения
Тип файла: jpg ebed43ad63f6280de2df6ba2d1fe942a.jpg (50.7 Кб, 3 просмотров)
__________________
С уважением, Администрация....
Superb 1.8T DSG темная сущность со светлыми мыслями
admin вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 10:10   #38
Администрация Клуба
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 20.03.2010
Имя: admin
Адрес: Вездесущ, аки птица...
Сообщений: 1,400
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

И по поводу детских удерживающих устройств.
Вот это, например, вполне подходит, чтобы закрепить ремень ребенку так, как положено.

Ну и не забываем, что далеко не все дети сидят в специальных детских креслах. И для КАЖДОГО родителя комфорт его ребенка будет на первом месте.
Изображения
Тип файла: jpg _________________4db55849c66df.jpg (39.5 Кб, 5 просмотров)
__________________
С уважением, Администрация....
Superb 1.8T DSG темная сущность со светлыми мыслями
admin вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 10:13   #39
Турбокотэ
 
Аватар для Мельк
 
Регистрация: 28.05.2012
Имя: Игорь
Адрес: Москва/Люберцы
Автомобиль: Superb Combi 2.0T Elegance Plus, Black Magic, Revo st.1
Сообщений: 2,059
Репутация: 1788
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Vladmir Посмотреть сообщение
В любом правовом государстве, где действительно преобладает верховенство права (России это не светит...), ни один суд никогда не примет к рассмотрению доказательства, собранные с нарушением закона.
Эт чего за пессимизм? Полно дел, в которых именно из-за формальных ошибок, отменены постановления об АП. Или имеется статистика, подтверждающая, что наши суды сплошь и рядом принимают к рассмотрению доказательства, полученные с нарушением закона?

admin, это понятно... Просто в этих наших интеренетах столько всего за последнее время развелось. А я за то, что бы с умом подходить к применению подобных рекомендаций.

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
И чем оно принципиально отличается от пресловутой "подушки"?
Во-первых жесткостью, а во-вторых - наличием специальных проушин для ремня. Ведь основная опасность перевозки детей в том, что без кресла ребенок просто поднырнет под ремень безопасности.


Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
И для КАЖДОГО родителя комфорт его ребенка будет на первом месте.
Далеко не для каждого. И, честно говоря, мне жаль таких родителей, для которых в подобной ситуации комфорт важнее..
__________________
АAM 1.8 (75 л.с.) => ADR 1.8 (125 л.с.) => AEB 1.8Т (150 л.с.) => CCZA 2.0Т (260 л.с.) - эволюция

Всем сердцем я чту,
отдыхая в полуденный зной,
людей на полях.


Алко-дэнс
Турбокотэ на Драйве
Мельк вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 10:39   #40
Опытный Супербовод
 
Аватар для СтражДорог
 
Регистрация: 04.06.2012
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: ОООО 2,0TDI
Сообщений: 4,450
Репутация: 3685
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

navysuperb, я вам про фому, вы мне - про ерему. Ну честно, у меня руки опускаются доказывать настолько очевидные вещи...

Еще раз вдумайтесь: если кого-то (не важно, гражданина или должностного лица) уличают в нарушении закона, то это должна быть конкретная норма, а не закон в целом. Например, водителя, превышающего скорость, наказывают не за нарушение ПДД вообще, а за нарушение пункта 10.2 или 10.3 ПДД, где говорится, с какой максимальной скоростью разрешено движение.
Так же и тут: если кто-то считает, что инспектор при сборе доказательств нарушает закон, то должно быть прямо указанно, какую именно норму закона он нарушает. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО ПРЯМО, а не как общий принцип. Ну т.е. должно быть прописано, что, например, "При сборе доказательств должностное лицо должно быть видно участникам движения". Тогда вопросов не будет.
Если же ссылаться на нарушение принципа, то тогда возникает вопрос: как понимать этот принцип?

Вот как трактует его закон о полиции:
Цитата:
Статья 8. Открытость и публичность

1. Деятельность полиции является открытой для общества в той мере, в какой это не противоречит требованиям законодательства Российской Федерации об уголовном судопроизводстве, о производстве по делам об административных правонарушениях, об оперативно-разыскной деятельности, о защите государственной и иной охраняемой законом тайны, а также не нарушает прав граждан, общественных объединений и организаций.
2. Граждане, общественные объединения и организации имеют право в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, получать достоверную информацию о деятельности полиции, а также получать от полиции информацию, непосредственно затрагивающую их права, за исключением информации, доступ к которой ограничен федеральным законом.
3. Полиция регулярно информирует государственные и муниципальные органы, граждан о своей деятельности через средства массовой информации, информационно-телекоммуникационную сеть Интернет, а также путем отчетов должностных лиц (не реже одного раза в год) перед законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации, представительными органами муниципальных образований и перед гражданами. Периодичность, порядок отчетности, а также категории должностных лиц, уполномоченных отчитываться перед указанными органами и гражданами, определяются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
4. Полиция в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставляет сведения о своей деятельности средствам массовой информации по официальным запросам их редакций, а также путем проведения пресс-конференций, рассылки справочных и статистических материалов и в иных формах.
5. По заявкам редакций средств массовой информации в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, осуществляется аккредитация журналистов для освещения деятельности полиции.
6. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе учреждать средства массовой информации для освещения деятельности полиции.
Но из этого тоже не следует, что инспектору нельзя прятаться!!! Т.е. прямого запрета нет! Еще раз повторю: закон не запрещает полиции прятаться! Поэтому нет нарушения закона, если доказательство (в нашем случае - зафиксированное прибором превышение скорости) получено из укрытия.

Даже в дэпээсной ведомственной инструкции есть соответствующие оговорки:
Цитата:
43. При контроле за дорожным движением с использованием патрульного автомобиля, имеющего специальную цветографическую схему, его размещение в стационарном положении должно осуществляться таким образом, чтобы он был отчетливо виден участникам дорожного движения <1> и имелась возможность для своевременного пресечения правонарушения.
--------------------------------
<1> В целях обеспечения контроля за дорожным движением в аварийно-опасных местах, а также в случаях осуществления контроля за дорожным движением с использованием средств фото-, видеофиксации нарушений правил дорожного движения патрульный автомобиль может размещаться в местах с видимостью, ограниченной естественными переломами рельефа местности, поворотами дороги, а также элементами обустройства улично-дорожной сети.

Действия сотрудников, влекущие умышленное создание помех для распознавания участниками дорожного движения специальной цветографической схемы, стационарных устройств для подачи специальных звуковых и световых сигналов патрульного автомобиля, не допускаются <1>.
--------------------------------
<1> За исключением случаев использования специальных технических средств фиксации нарушений правил дорожного движения, работающих в автоматическом режиме, размещаемых в салоне патрульного автомобиля с открытой панелью багажного отделения.
Кроме того, есть еще и скрытая форма патрулирования. Косвенно это следует из следующего же пункта.
Цитата:
44. При контроле за дорожным движением нарядом сотрудников на патрульном автомобиле без специальной цветографической схемы обеспечивается его взаимодействие с другими нарядами (стационарных, пеших постов, нарядами на патрульных автомобилях со специальной цветографической схемой), которыми в случае необходимости пресечения и оформления административного правонарушения осуществляется остановка транспортного средства.
Если получше поискать, то есть и прямое упоминание такой формы патрулирования.

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
цель номер раз для инспектора это безопасность движения, а не количество протоколов
Согласен! Количество протоколов - не цель, но как же принцип неотвратимости наказания? Ведь какова главная цель наказания? Предупреждение правонарушений, не так ли?

Поэтому во всех нормальных странах помимо "стояния с люстрой" практикуется и скрытое патрулирование. Экипажи полиции на гражданских авто, засады в кустах - это совершенно нормальная практика работы в полиции в демократических странах. Цель - вселить в людей чувство, то "большой брат" все видит. Иначе нельзя обеспечить реализацию так необходимого нам принципа неотвратимости наказания.

Собственно, камеры фотовидеофиксации - это из той же оперы. И вопреки всеобщему заблуждению знаки предупреждения о камерах есть далеко не во всех странах. Австрийские менты, например, прямым текстом говорят: а зачем тогда вообще вешать камеру, если все о ней будут заранее знать?
__________________
Superb Combi 2,0TDI L&K 2012-2018
СтражДорог на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
ГИБДД, ДПС, закон, ПДД, правила, развод

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


vBulletinВ® 3.6.x
. Перевод: zCarot