Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок

Важная информация

Закон и порядок Помощь при ДТП, юридические вопросы, общение с органами и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 13:28   #61
Модератор клубных дел
 
Аватар для innatusik
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Наталья
Адрес: Moscow
Автомобиль: Superb 1.8 DSG был, теперь 2.0 DSG Combi
Сообщений: 3,349
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
тут есть нюанс... он мог остановить, видел что была непристегнута, пытался пришить что-то другое, не вышло - вспомнил про ремень. а мог действительно просто подойти к машине, которая он даже не видел как и когда остановилась и просто разводить (см "оборотень в погонах")
нет, просто проезжал мимо, решил остановиться, и начала докапываться до ремня.

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
имеет полное право, если номер действительно грязный. придраться, не придраться... не нарушай, не будет повода придраться.
я написала, что когда поинтересовались причинами остановки было сказано, что остановил потому, что СЗАДИ номер грязный.... Не иначе, как экстрасенс был...
__________________
Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.
Штурман - это эксклюзивная "опция" = запасной трезвый водитель
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
innatusik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:33   #62
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 18.05.2013
Имя: Абырвалг
Адрес: Москва
Автомобиль: SuperB Combi Elegance+ FL 2.0 TSI APR st1
Сообщений: 485
Репутация: 264
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
Не надо передергивать. В общественном транспорте и взрослые непристегнутыми ездят!
надо заметить, что безопасность общественного транспорта при аварии на порядок выше обычной машины, хотябы из-за того, что масса какого-нибудь автобуса или троллейбуса этак тонн 15 а скорости ОТ обычно еще и достаточно низкие по сравнению с легковушками.а масса и скорость - они решают все.

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
СтражДорог
Вот мы и ходим вокруг да около. Когда сотрудник полиции начинает "трактовать" закон как ему нравится, при этом опирается на закон о полиции, в котором так же имеются трактовки, то тут и начинается бардак. Мне в данном случае не особо хочется влезать далеко в тонкости, я просто опираюсь на мнение Генеральной прокуратуры, которая и потребовала отмены той самой ведомственной ДПС-ной инструкции в части, когда сотрудники начинают работать, что называется из-за угла.
Здесь как в футболе, Месси или Ибрагимович могут забить феноменальный по красоте и исполнению гол, как говорится гол столетия, а то и тысячелетия, но если судья зафиксирует офф-сайд или какое-то иное нарушение правил в момент, когда гол забивался или предшествовал ему, то гол, не смотря на то, что он фантастически красив, и может быть мы такой больше и не увидим никогда, что может быть ценою этому голу звание чемпиона мира и так далее и так далее, это все уже ни имеет никакого значения. Судья определил нарушение - гол отменен.
На мой взгляд, когда сотрудник ГИБДД начинает прятаться по кустам или за каким-то иным препятствием, да еще с радаром типа фен, который исключает возможность определить, кто конкретно и что конкретно нарушил, это есть прямое нарушение статьи 3 273-го ФЗ. Как я понимаю, мой личный взгляд совпадает в данном случае с мнением генеральной прокуратуры РФ
ну ты то трактуешь закон как удобное тебе, ИДПС чем хуже тебя? тем, что служит Крававаму РежЫму?

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
абырвалг, своих детей нет. Говорю по опыту общения с другими владельцами и глядя как ведут себя их дети, как знакомые, так и посторонние.
понимаю, но лучше всего понимаешь, когда дети появляются.
то, что у тебя на глазах другие водители ведут себя безответственно (авось, пронест, авария случится не со мной, не сегодня) - не убирает твоей личной ответстности за твои поступки. и за твои советы окружающим, кстати. одно дело советовать, какого цвета накладку на порог прилепить, совсем другое дело - про детские авто кресла.
я выгляжу, наверняка, скучным и нудным морализатором... но я не знаю, как сказать по другому

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от innatusik Посмотреть сообщение
нет, просто проезжал мимо, решил остановиться, и начала докапываться до ремня.
надеюсь, был вежливо послан в пешее эротическое

Цитата:
я написала, что когда поинтересовались причинами остановки было сказано, что остановил потому, что СЗАДИ номер грязный.... Не иначе, как экстрасенс был...
а по факту, какой он был?
сотдрудники милиции - они такие же люди, они и хорошие и плохие, честные и не очень. они - отражение народа, они часть народа.
водители нарушают ПДД постоянно, но при этом требуют кристальной честности от ИДПСов. бросают бычки и пачки от сигарет в окно, а возмущаются если у ментов машина стоит не на пригорке, а слегка в кустах. чуток двойные стандарты...

Последний раз редактировалось абырвалг; 30.01.2014 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
абырвалг вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:36   #63
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Имя: -
Адрес: СССР
Автомобиль: Superb II 1.8DSG=>Combi 2.0TDSG=>V-90CC
Сообщений: 3,205
Репутация: 4726
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
ну ты то трактуешь закон как удобное тебе, ИДПС чем хуже тебя? тем, что служит Крававаму РежЫму?
(
ИДПС хуже меня тем, что он находится на службе у государства, и не имеет права на какое-то свое мнение и толкование государственных законов при исполнении своих служебных обязанностей. Т.к. когда он начинает играть в эти игры, тем самым он дискредитирует само государство со всеми его законами
navysuperb вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:37   #64
Модератор клубных дел
 
Аватар для innatusik
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Наталья
Адрес: Moscow
Автомобиль: Superb 1.8 DSG был, теперь 2.0 DSG Combi
Сообщений: 3,349
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
надеюсь, был вежливо послан в пешее эротическое
не совсем... но не суть. Как факт - такой факт был.

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
а по факту, какой он был?
После часовой поездки по грязи под дождем, передний был чистый, задний не особо. Просто сложилось ощущение, что человек придумал причину, по которой остановил авто, т.к. уже не знал до чего докопаться.
Вышла - протерла номер и уехала.
__________________
Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.
Штурман - это эксклюзивная "опция" = запасной трезвый водитель
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
innatusik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:37   #65
Турбокотэ
 
Аватар для Мельк
 
Регистрация: 28.05.2012
Имя: Игорь
Адрес: Москва/Люберцы
Автомобиль: Superb Combi 2.0T Elegance Plus, Black Magic, Revo st.1
Сообщений: 2,059
Репутация: 1788
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
А касаемо доказательств собранных с нарушением закона, это не navysuperb придумал, почитайте для начала УК, УПК, КоАП и так далее.
Кстати, осмелюсь заявить, что всё не так уж и однозначно. Согласно УПК например, вопрос о допустимости/недопустимости доказательств, рассматривается судом в каждом отдельном случае, при этом суд выясняет, в чем именно выразилось нарушение и может признать соответствующее доказательство допустимым/недопустимым.

ПС УК не обязательно читать, он не регламентирует процессуальную сторону судопроизводства.
__________________
АAM 1.8 (75 л.с.) => ADR 1.8 (125 л.с.) => AEB 1.8Т (150 л.с.) => CCZA 2.0Т (260 л.с.) - эволюция

Всем сердцем я чту,
отдыхая в полуденный зной,
людей на полях.


Алко-дэнс
Турбокотэ на Драйве
Мельк вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:43   #66
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Имя: -
Адрес: СССР
Автомобиль: Superb II 1.8DSG=>Combi 2.0TDSG=>V-90CC
Сообщений: 3,205
Репутация: 4726
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
Кстати, осмелюсь заявить, что всё не так уж и однозначно. Согласно УПК например, вопрос о допустимости/недопустимости доказательств, рассматривается судом в каждом отдельном случае, при этом суд выясняет, в чем именно выразилось нарушение и может признать соответствующее доказательство допустимым/недопустимым.

ПС УК не обязательно читать, он не регламентирует процессуальную сторону судопроизводства.
В этой части согласен. Суд будет рассматривать, при этом еще не забываем о принципе состязательности сторон в суде, если суд решит, что доказательство получено с нарушением закона, он его не примет.

ПС УК стоит почитать вообще, да и не только его Все наши кодексы, если их изучать внимательно и вдумчиво, это преполезнейшая литература
navysuperb вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 13:55   #67
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 18.05.2013
Имя: Абырвалг
Адрес: Москва
Автомобиль: SuperB Combi Elegance+ FL 2.0 TSI APR st1
Сообщений: 485
Репутация: 264
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Да мне как то положить с прибором на мнение какого-то абырвалг, тем более когда его мнение в корне ошибочно Про погоны и запах Вы сами начали фантазировать (кстати не оценил с фантазией у Вас так же туго как и со всем остальным)
А касаемо доказательств собранных с нарушением закона, это не navysuperb придумал, почитайте для начала УК, УПК, КоАП и так далее. Только в Вашем конкретно случае, боюсь, это не очень поможет, т.к. буквы знакомые Вы там найдете, может быть даже в слова их сложить удастся, а вот понять их смысл скорее всего не получится
доказательства собраные с нарушением закона, судом не будут приняты во внимание.
вот ты заявляешь СМу, что он собирает доказательсва с нарушением закона.
сам СМ знает в 1000 раз лучше тебя, нарушает ли он закон или нет. кроме того, он собирает эти доказательства каждый день и знает, расценит ли суд его конкретные действия по сбору, как совершенные с нарушением закона или нет. обычно, в 99% случаев, СМ собирает доказательства без нарушения закона. иногда, они могут отступать от ведомстенных инструкций, например, описывающих что сначала ИДПС должен представиться и сообщить причину остановки. однако, если он не представится, не сообщит причину остановки а сразу предложит тебе пройти подуть в трубочку, я тебя уверяю, если трубочка покажет и это будет надлежащим образом зафиксировано, твои фантазии о том что "раз он не представился, значит он собирал в последующем доказателсьва с нарушением закона" вызовут у судьи здоровый смех и он, в хорошем настроении, влепит тебе не 2, а всего 1.5 года фитнеса.
еще раз: твои фантазии о том, как оно должно быть по твоему представлению - они всем пофигу

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
ИДПС хуже меня тем, что он находится на службе у государства, и не имеет права на какое-то свое мнение и толкование государственных законов при исполнении своих служебных обязанностей. Т.к. когда он начинает играть в эти игры, тем самым он дискредитирует само государство со всеми его законами
господи, в облаках парить прекращай уже.
сотрудник милиции на службе все время занимается трактованием закона, да будет тебе это сюрпризом. за тем, чтобы он занимался этим трактованием в соотвествии с, в частности, здравым смыслом, следят другие люди (см прокуратура и суд).
если ты не в курсе, то трактование закона происходит постояно, везде, каждый день и только так и может быть.
иначе... вот останавливает ИДПС машину, которая несется 150 кмч, все в порядке - вот фотка, вот скрость, вот номер машины, вот, в конце концов, ваша рожа видна.
а водитель - он же умный.
- а может, ваш прибор не исправен?
- нет, вот пломба, вот акт проверки с датой
- а может, я не двигался вообще. вообще, ИДПС, дайте определение что такое превышение скорости, что такое вообще скорость, что такое движение? напишие формулу... и вообще, вы в курсе, что все в мире относительно и вообще, Е=мс2? вот вы считаете, что я двигался, да? а я считаю, что я не двигался. по сравнению со скоростью света, я вообще стоял на месте.

отметание подобной тупой казуистики (как пример) является трактованием закона.

Цитата:
Сообщение от innatusik Посмотреть сообщение
...
После часовой поездки по грязи под дождем, передний был чистый, задний не особо. Просто сложилось ощущение, что человек придумал причину, по которой остановил авто, т.к. уже не знал до чего докопаться.
Вышла - протерла номер и уехала.
он знал, он знал. вытерла и уехала, все правильно. придираются, стараются развести - да, такое случается. замечу, не частно. да, я за рулем 13 лет, пробег под 300ткм.

Последний раз редактировалось абырвалг; 30.01.2014 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
абырвалг вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 14:07   #68
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Имя: -
Адрес: СССР
Автомобиль: Superb II 1.8DSG=>Combi 2.0TDSG=>V-90CC
Сообщений: 3,205
Репутация: 4726
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от абырвалг Посмотреть сообщение
доказательства собраные с нарушением закона, судом не будут приняты во внимание.
вот ты заявляешь СМу, что он собирает доказательсва с нарушением закона.
сам СМ знает в 1000 раз лучше тебя, нарушает ли он закон или нет. кроме того, он собирает эти доказательства каждый день и знает, расценит ли суд его конкретные действия по сбору, как совершенные с нарушением закона или нет. обычно, в 99% случаев, СМ собирает доказательства без нарушения закона. иногда, они могут отступать от ведомстенных инструкций, например, описывающих что сначала ИДПС должен представиться и сообщить причину остановки. однако, если он не представится, не сообщит причину остановки а сразу предложит тебе пройти подуть в трубочку, я тебя уверяю, если трубочка покажет и это будет надлежащим образом зафиксировано, твои фантазии о том что "раз он не представился, значит он собирал в последующем доказателсьва с нарушением закона" вызовут у судьи здоровый смех и он, в хорошем настроении, влепит тебе не 2, а всего 1.5 года фитнеса.
еще раз: твои фантазии о том, как оно должно быть по твоему представлению - они всем пофигу

Добавлено через 8 минут


господи, в облаках парить прекращай уже.
сотрудник милиции на службе все время занимается трактованием закона, да будет тебе это сюрпризом. за тем, чтобы он занимался этим трактованием в соотвествии с, в частности, здравым смыслом, следят другие люди (см прокуратура и суд).
если ты не в курсе, то трактование закона происходит постояно, везде, каждый день и только так и может быть.
иначе... вот останавливает ИДПС машину, которая несется 150 кмч, все в порядке - вот фотка, вот скрость, вот номер машины, вот, в конце концов, ваша рожа видна.
а водитель - он же умный.
- а может, ваш прибор не исправен?
- нет, вот пломба, вот акт проверки с датой
- а может, я не двигался вообще. вообще, ИДПС, дайте определение что такое превышение скорости, что такое вообще скорость, что такое движение? напишие формулу... и вообще, вы в курсе, что все в мире относительно и вообще, Е=мс2? вот вы считаете, что я двигался, да? а я считаю, что я не двигался. по сравнению со скоростью света, я вообще стоял на месте.

отметание подобной тупой казуистики (как пример) является трактованием закона.


он знал, он знал. вытерла и уехала, все правильно. придираются, стараются развести - да, такое случается. замечу, не частно. да, я за рулем 13 лет, пробег под 300ткм.
Посмеялся, правда не очень долго, кое-где даже всплакнул, но комментировать уже этот бред развернуто нет особого желания. Все уже написано ранее, перечитывайте. Правда, толку будет ноль целых хрен десятых
navysuperb вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 14:10   #69
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 18.05.2013
Имя: Абырвалг
Адрес: Москва
Автомобиль: SuperB Combi Elegance+ FL 2.0 TSI APR st1
Сообщений: 485
Репутация: 264
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Посмеялся, правда не очень долго, кое-где даже всплакнул, но комментировать уже этот бред развернуто нет особого желания.
так и не надо, ты, главное, в след раз, когда ты заявишь СМу, что он собирает что-то там с нарушением закона, не забудь это все записать на видео и выложи, поржу, не Задорнова же мне смотреть для повышения настроения
абырвалг вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 14:13   #70
Опытный Супербовод
 
Аватар для СтражДорог
 
Регистрация: 04.06.2012
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: ОООО 2,0TDI
Сообщений: 4,450
Репутация: 3685
По умолчанию Re: Разводы от ГИБДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Вот мы и ходим вокруг да около.
Это потому, что я пытаюсь подвести теоретическую основу. Это не мои рассуждения, а объективная реальность. Но можно и на примерах...

Скажем, как определить, прятался инспектор или нет? Ни в одном документе не будет написано, что инспектор стоял за третьим дубом после поворота, а спидган прятал во второй ветке снизу.

Да и вообще, каковы критерии, прежде всего, для водителя? Чем он будет доказывать судье, что инспектор прятался? Может, ИДПС даже и не думал прятаться, а просто водитель его не заметил. Или заметил, но сказал, что не заметил. Или геометрия участка дороги такова, что при всем желании нельзя обеспечить видимость ИДПС со всех сторон. Примеров может быть масса...

Я взываю к здравому смыслу, отбросив теорию: если нет объективных, очевидных для каждой из сторон критериев, закон не будет работает. Общие принципы здесь не прокатывают.

И зачем вообще инспектору надо от кого-то прятаться? Постоянно наблюдаю, как народ нарушает ПДД на глазах у экипажей ДПС, и как с гуся вода - ни кого не останавливают, не штрафуют. Обогнать машину гайцев по обочине - вообще не вопрос...

И вообще не очень понимаю эти разговоры про разводы ГИБДД. Зачем кого-то разводить, если нарушений и так полным-полно, причем самое "дешевое" из них стоит сейчас 500 рублей. А, скажем поворот налево из второй полосы или езда по обочине (массовые нарушения!) - 1500 руб. Только успевай стричь купоны...

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
Здесь как в футболе, Месси или Ибрагимович могут забить феноменальный по красоте и исполнению гол, как говорится гол столетия, а то и тысячелетия, но если судья зафиксирует офф-сайд или какое-то иное нарушение правил в момент, когда гол забивался или предшествовал ему, то гол, не смотря на то, что он фантастически красив, и может быть мы такой больше и не увидим никогда, что может быть ценою этому голу звание чемпиона мира и так далее и так далее, это все уже ни имеет никакого значения. Судья определил нарушение - гол отменен.
Вот, кстати, хороший пример. Я не силен в футбольной тематике, но подозреваю, что футбольные правила оформлены в виде юридического документа. Скорее всего, на уровне УЕФА, но, наверное, они продублированы и национальном уровне. Эти правила наверняка содержат общие принципы футбола (ну типа взаимоуважения, неукоснительного соблюдения регламента и т.п.). Кроме того, в них есть и непосредственно правила ведения игры, которые регламентируют, что можно, а что нельзя на поле. Прекращение игры при офф-сайде - одно из этих правил. Поэтому когда судья не засчитывает гол, забитый из положения "вне игры", то он обосновывает это нарушением не общего принципа, а конкретной нормы. Согласен?
__________________
Superb Combi 2,0TDI L&K 2012-2018
СтражДорог вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
ГИБДД, ДПС, закон, ПДД, правила, развод

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +3.


vBulletinВ® 3.7.x
. Перевод: zCarot