знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

[Comdir]

Сообщение от Элик

Хотя со знаками на ленинском - дебилизм. На похожих перекрестках стоят иные знаки.

С перекрестками всегда есть "немножко дебилизм". Особенно если это перекресток с несколькими проезжими частями.
В общем случае движение на перекрестке вообще же никак не регламентируется. До него, после него - тут да, есть строгие правила. А вот на нем на самом? В общем случае - да хоть зигзагами! Понятие "встречная полоса" на перекрестке существует? А как знаки действуют на самом перекрестке, если зона действия знака - до ближайшего перекрестка?

Вот в разбираемом случае как надо водителю показать, что он на перекрестке может ехать и на дублер тоже?
Повесили знак "Начало полосы". Нет там никакой полосы, конечно. А какой знак надо было повесить?

[Элик]

Сообщение от comdir

А какой знак надо было повесить?

Какой висит))) Там в реальности совсем иная дорожная разметка - нет там никакой стрелки вправо на добавочную, о чем писал СтражДорог.
Во всяком случае, не было. Там разметка пунктиром по движению Ленинского.
Кроме того, стрелка на сфетофоре по Ломоносовскому в основной секции показывает, что и с левого ряда можно ехать прямо, а не только поворачивать налево: если не поменяли, был знак "прямо-налево". Налево как раз тогда, когда загоралась допсекция. И этот знак 5.15.2

[spleen]

Сообщение от comdir

В том, что есть светофор. Именно он регулирует движение. А до него висящие над дорогой знаки про полосы лишь сортируют приближающиеся к перекрестку машины.

Цитата с ПДД: "Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний."

Вообще говоря, после того как ТС (топикстартер) подъехал к светофору, он должен забыть о предписывающих знаках 5.15.2.

ты меня пугаешь...

Другое дело, что это типичная "ловушка", потому что для её расшифровки недостаточно нескольких секунд и пары беглых взглядов.

Да нет тут никакой ловушки. Если ехать прямо, то никто штрафовать не будет. Поворот направо там по всем признакам запрещен.

Сообщение от comdir

А как знаки действуют на самом перекрестке, если зона действия знака - до ближайшего перекрестка?

чушь...

[Voron78rus]

Сообщение от spleen

Да нет тут никакой ловушки. Если ехать прямо, то никто штрафовать не будет.

поддерживаю, ситуация однозначная, направления движения по полосам перед перекрестком указывают в каком направление разрешено движение на перекрестке
Хотя я не понимаю, почему разрешен поворот на дублер, если дублер находится в зоне перекрестка... по мне так он тоже запрещен

[Comdir]

spleen, я тоже читал про "распространяются на весь перекресток".
Но вот не нашел нигде про полосы движения на перекрестке.
Знаки "направление движения по полосам" понимаю так, что если (к примеру) ты до перекрестка занял левый ряд, то по команде допсекции светофора обязан въехать на перекресток для совершения левого поворота. При этом на самом перекрестке ты можешь ехать хоть зигзагами, но конец этой траектории обязан воткнуть в проезжую часть своего направления слева.

Если бы в основной секции светофора не было контурной стрелки, то на этом перекрестке можно было бы из правого ряда ехать в любом направлении (разметка на асфальте ибо не видна).

[InBlack]

2 angrybambrОффтоп

Сообщение от angrybambr

Вы так и не поняли схему, на бумажке не нарисовали, а зря. Объяснять словами - долго, вот когда схему перекрестка нарисуете с учетом работы светофоров, вот тогда и поймете кому подобный маневр( поворот с Ломоносовского направо) будет мешать и почему там нет возможности для подобных выходок. Аутлендер поехал ну и я за ним...... Кому то не повезло. В мире существует несправедливость в данном случае она распростронилась на Вас. Очень жаль.

Написал, что аутлендер сворачивает на дублер. За ним достаточно места чтобы не создавая помех повороту (на дублер) могли остановиться не одна и даже не 4 машины. Так же понимаю, что хороший <<олень>> и одной машиной может застопорить всю дорогу.

[spleen]

Сообщение от comdir

не нашел нигде про полосы движения на перекрестке.

Общие положения:

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Вроде все очевидно?

При этом на самом перекрестке ты можешь ехать хоть зигзагами, но конец этой траектории обязан воткнуть в проезжую часть своего направления слева.

Если бы в основной секции светофора не было контурной стрелки, то на этом перекрестке можно было бы из правого ряда ехать в любом направлении

Это троллинг, или действительно так понимаешь ПДД?
Считаешь что на перекрестках со светофорами не имеющими доп секции с правого ряда можно налево?

[Comdir]

Сообщение от spleen

Это троллинг, или действительно так понимаешь ПДД?

Это, скажем так, гипербола. Насчет любого направления из того правого ряда при зеленом без контурной стрелки - не любое, конечно. А прямо и направо. Оффтоп

Но именно на том длинном перекрестке: левый поворот из правого ряда на зеленый без контурной стрелки - придумай, что я нарушу, если приму левее, пока буду ехать по перекрестку.

А вот насчет зигзагов - не гипербола. Потому что в ПДД нет требований по поводу траектории движения ТС в границах перекрестка. Есть только требование, касающееся выезда с него.
На перекрестке нет "продольных полос", не обозначенных разметкой. Там какие угодно полосы могут быть: и продольные, и поперечные, и даже закругленные. Одновременно.

Например, для слома мозга, перекресток, где ширина проезжей части достаточна для, скажем трех автомобилей. Разметки на нем, само собой, нет никакой. И горит зеленый без ничего. То есть, разрешен разворот. И у тебя длиииииинный лимузин свадебный. По какой траектории ты на перекрестке будешь разворачиваться? И где там у тебя будут полосы движения, встречка?
А вот нигде. По любой траектории будешь разворачиваться, лишь бы поместиться. Ограничение: уступить дорогу движущимся со встречного направления прямо и поворачивающим направо.

И то же самое можно не только на лимузине, но и на Супербе, и на Запорожце.

[Элик]

Сообщение от comdir

А вот насчет зигзагов - не гипербола. Потому что в ПДД нет требований по поводу траектории движения ТС в границах перекрестка. .

Я тож с этим согласен.
В этой связи такой вопрос. На, такзать, «представленном нам» перекрестке мы как бы обсуждали правило ухода на дублер, находящийся справа по ходу движения.
Но там есть и дублер,идущий перпендикулярно «нашему» движению.
Т.е. не могу однозначно ответить: а) находится ли этот дублер «за перекрестком»?
Б) можно ли поворачивать на него из левого ряда, после включения допсекции, проехав основной поворот налево?
Если да – то там-то как раз движение очень даже «зигзагообразное»
В) если «да – можно», то почему на знаке, висящем над левой полосой, нет такого же указания возможного движения в двух направлениях «налево», как, например, указано на знаке, висящем над правой полосой?
(Надеюсь, я как-то понятно написал))))

[СтражДорог]

Друзья, предлагаю отсортировать мух от котлет.
Итак, если вернуться к вопросу ТС, то напрашивается 3 вывода:
1. Привлекли к ответственности ТС незаконно. Хотя бы потому, что в постановлении указали знак, требования которого он не нарушал.
2. Поворот направо там действительно запрещен, но наказать по закону за допущенное нарушение, ИМХО, невозможно, ибо непонятно, что он нарушил.
3. Вся проблема в дурацкой организации движения, даже несмотря на то, что это спецтрасса.

Я не специалист в области ОДД, но, ИМХО, вместо знака 5.15.3 над правой полосой надо было вешать знак 5.15.2 со стрелкой прямо. В отличие от знака 4.1.1 "Движение прямо", знак 5.15.2 действует не на ближайшее пересечение проезжих частей (т.е. в данном случае на дублер), а на весь перекресток. Т.е. это раз и навсегда сняло бы вопрос о том, в каком направлении можно ехать.