Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок

Важная информация

Закон и порядок Помощь при ДТП, юридические вопросы, общение с органами и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2014, 10:21   #1
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Возник спор. Действие во времени знака «Стоянка запрещена по нечётным числам месяца» ( 3.29). Даже если этот знак стоит один на одной стороне дороги.
Всегда считал, сдавал ПДД давно, что действие этого знака с 00.00 час/минут до 24.00часов суток.
Преподаватель школы вождения говорит, что знак действует до 21.00, т.к. действует правило перестановки (с 19.00 до 21.00).
В ППД ничего толком не нашли. В комментариях «к перестановке» говорится «чтобы не переставлять автомобили ночью, законодатель пошел навстречу автомобилистам и установил действие до 19.00 – 21.00». Значит, одиночный знак (без знака на противоположной стороне дороги о запрете стоянки по четным) тоже действует до 19.00 (или 21.00), а не до 24.00?
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 11:10   #2
Активный Супербовод
 
Аватар для Boatsman
 
Регистрация: 08.04.2010
Имя: Кирилл
Адрес: Москва, ВАО
Автомобиль: Kia Cee'd JD SW 1.6AT
Сообщений: 1,901
Репутация: 1684
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

3.29

Действует только по нечетным числам месяца.

При одновременном применении знаков 3.29 и 3.30 на одном и том же участке дороги, ежедневно с 19.00 до 21.00 стоянка разрешена по обеим сторонам дороги. С 21 ч начинает действовать знак следующего дня.

Действие знаков не распространяется на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, а также на такси с включенным таксометром; на транспортные средства, управляемые инвалидами i и ii групп или перевозящие таких инвалидов.

Зона действия знаков распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Зона действия знаков может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков с табличкой 8.2.3 или применением таблички 8.2.2.

Действие знаков распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
Boatsman вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 13:29   #3
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Может, уважаемый СтражДорог скажет свое экспертное мнение - как сейчас учат - якобы даже есть такой билет в вопросах при сдаче ПДД?
А то на сайте "ПДД-мастеров" официальным ответом совсем запутали:
Цитата:
Обратите внимание на следующий пример. Пусть на правой стороне дороги установлен знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца", а на левой - знак 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца". Вопрос: "На какой стороне дороги можно поставить автомобиль 1 января 2013 года в 22 часа?".

Следуя действующим правилам дорожного движения автомобиль должен стоять на правой стороне дороги (там, где разрешена стоянка по нечетным).

С другой стороны, читая ПДД хочется думать, что после перестановки автомобиль должен стоять на левой стороне дороги. Поскольку этот момент нигде не регламентирован, за остановку на левой стороне в 22
часа можно получить соответствующий штраф.
http://pddmaster.ru/pdd/znaki-stoyan...m-mesyaca.html
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 14:43   #4
Турбокотэ
 
Аватар для Мельк
 
Регистрация: 28.05.2012
Имя: Игорь
Адрес: Москва/Люберцы
Автомобиль: Superb Combi 2.0T Elegance Plus, Black Magic, Revo st.1
Сообщений: 2,061
Репутация: 1788
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Элик, вопрос кстати интересный и неоднозначный.

Если дословно воспринимать изложенные в ПДД нормы, регламентирующие действие знаков 3.29. и 3.30. во времени, то можно сделать вывод, что правило о перестановке с 19 до 21 часа действует только в случае, если на противоположных сторонах установлены оба знака. В том случае, если установлен только один знак, то упоминаний о том, что сутки начинаются/заканчиваются в любое иное время, отличное от 0.00 часов, нет.

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
Значит, одиночный знак (без знака на противоположной стороне дороги о запрете стоянки по четным) тоже действует до 19.00 (или 21.00), а не до 24.00?
Мое мнение, что нет. Если на противоположной стороне дороги нет знака, то знак действует до 0.00 часов.

ПС В комментариях к ПДД, авторы пишут, что для этих знаков сутки условно наступают не в полночь, а в 21 час, но кмк если исходить из формального подхода, то они ошибаются.
__________________
АAM 1.8 (75 л.с.) => ADR 1.8 (125 л.с.) => AEB 1.8Т (150 л.с.) => CCZA 2.0Т (260 л.с.) - эволюция

Всем сердцем я чту,
отдыхая в полуденный зной,
людей на полях.


Алко-дэнс
Турбокотэ на Драйве
Мельк вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 14:54   #5
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Цитата:
Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
Если дословно воспринимать изложенные в ПДД нормы, регламентирующие действие знаков 3.29. и 3.30. во времени, то можно сделать вывод, что правило о перестановке с 19 до 21 часа действует только в случае, если на противоположных сторонах установлены оба знака. В том случае, если установлен только один знак, то упоминаний о том, что сутки начинаются/заканчиваются в любое иное время, отличное от 0.00 часов, нет.
Мельк, да я тоже так думал и думаю. Но меня опровергают водители и даже инструктор из школы. Поэтому и обратился "к общественности".
Не знаю ответа на вопрос: если "мудрый законодатель" так беспокоился, чтобы водители не вставали ночью переставлять машины при двух знаках. то, может - по логике, - он так же беспокоится о водителях при установке одного знака?
На контрольный вопрос, заданный проезжавшему гаишнику, "с какой целью тут повешен знак запрета по нечетным", - тот почесался, рассмеялся и был таков.
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 15:06   #6
Турбокотэ
 
Аватар для Мельк
 
Регистрация: 28.05.2012
Имя: Игорь
Адрес: Москва/Люберцы
Автомобиль: Superb Combi 2.0T Elegance Plus, Black Magic, Revo st.1
Сообщений: 2,061
Репутация: 1788
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
Но меня опровергают водители и даже инструктор из школы.
Это конечно замечательно, но чем они руководствуются? Если бы законодатель захотел, что бы действие этих знаков (каждого по отдельности) прекращалось в 21 час, то он бы так и написал. Просто логично, что если знак только один, то и смысла именно в перестановке на другую сторону улицы нет - есть смысл только убрать авто на какую-нибудь другую улицу.

Повторюсь - из того, что законодатель предусмотрел время на перестановку, не следует, что это правило действует в случае установки только одного знака.

Ждём ещё мнения!!!
__________________
АAM 1.8 (75 л.с.) => ADR 1.8 (125 л.с.) => AEB 1.8Т (150 л.с.) => CCZA 2.0Т (260 л.с.) - эволюция

Всем сердцем я чту,
отдыхая в полуденный зной,
людей на полях.


Алко-дэнс
Турбокотэ на Драйве
Мельк вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2014, 22:08   #7
Почетный Супербовод
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 6,841
Репутация: 11201
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
"с какой целью тут повешен знак запрета по нечетным", - тот почесался, рассмеялся и был таков.
обычно их вешают чтоб можно было убирать улицы, по очереди
Леонид вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2014, 01:23   #8
Опытный Супербовод
 
Аватар для СтражДорог
 
Регистрация: 04.06.2012
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: ОООО 2,0TDI
Сообщений: 4,824
Репутация: 3970
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
Может, уважаемый СтражДорог скажет свое экспертное мнение
Спасибо за оценку))

Мое "экспертное" мнение таково.
Читаем внимательно нормы:
Цитата:
3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца".
3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца". При одновременном применении знаков 3.29 и 3.30 на противоположных сторонах проезжей части разрешается стоянка на обеих сторонах проезжей части с 19 часов до 21 часа (время перестановки).
... и делаем следующие выводы:
1. При применении знаков 3.29 и 3.30 по-отдельности сутки начинаются по астрономическому исчислению (т.е. с 0:00), так как никаких дополнительных указаний не дается. Следовательно, действие знака распространяется на период с 0:00 до 23:59.

2. При совместном применении знака из приведенной нормы следует только то, что с 19 до 21 ч. стоянка разрешена на обеих сторонах.

Этот период назван "временем перестановки", но что это такое - не конкретизируется. То, что в этот период "удобно" переставлять машины - это наши с вами домыслы.

Например, если я собираюсь уехать в тот же день, допустим, в 23:30, то какие основания требовать от меня перестановки машины?
Более того, какие основания для ее стоянки на "запрещенной" стороне с 21 до 24 ч., если "разрешенная" дата еще не наступила?

Из непосредственного толкования нормы я могу сделать только один вывод: при совместном применении знаков 2-го, 4-го, 6-го ... 30-го числа я могу стоять на "четной" стороне с 0:00 до 23:59, и плюс к этому еще и на "нечетной", но только с 19 до 21 ч.
Аналогично и для "нечетной" стороны и нечетных чисел месяца.

Ну вот как-то так...
__________________
Superb Combi 2,0TDI L&K 2012-2018
СтражДорог вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2014, 12:20   #9
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Имя: -Элик
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Автомобиль: Суперб 1.8 ППД
Сообщений: 1,553
Репутация: 3232
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Ну вот как-то так...
СтражДорог, еще раз спасибо - именно так я себе и представляю.

Но в то же время именно эти вопросы остались и у меня. Ведь нельзя же преполагать, что «мудрый законодатель», в том числе в лице ГБДД, установил никому не понятную штуку под названием «время перестановки» просто так - не дурак же он? ведь смысл-то должен быть какой-то в "перестановке"?
Поэтому (я с этого и начал) некоторые теоретики в автошколах трактуют это так, что знак (при наличии другого) начинает действовать не с 00.00 часов, а с 19.

Если позволишь, еще один вопрос как профессиональному стражу дорог из жизни (чтобы не открывать тему).
Еду, среди полей и пролесков. Дело было под Серпуховым на терр.Тульской обл. Останавливает ГБДД –«Вы пьяны»… «Шо?, я трезв!». Тер-перетер ни к чему не приводит.
«Закрывайте машину, т.к. вы пьяны и не можете управлять транс.средством, и садитесь в нашу – поедем в ближайшую больницу на медосвидетельствование.»
Приехали – то, да сё. Медосвидетельствование показало, что трезв. Старлей делает кислое лицо.
На предложение доставить обратно к своему автомобилю – это ок.17 км., а автобус будет только раз в сутки (и не известно, будет ли вообще) – ехидно отвечает, что у них кончилась смена - они вообще из Тулы, и вообще обед. Садится и уезжает.

Вопрос: обязанны ли доставлять обратно или это проблема упертого владельца авто?
Элик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2014, 12:24   #10
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для 376
 
Регистрация: 26.09.2011
Имя: Олег 0(I)Rh-
Адрес: Гондурас
Автомобиль: Skoda Superb и Пятерочка!
Сообщений: 2,298
По умолчанию Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"

Элик, протоколы какие-нибудь составлялись?
376 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
ПДД

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Закон и порядок
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.


vBulletinВ® 3.7.x
. Перевод: zCarot